Проект Венера

[Taf]

Сообщение от Алексей

Какая разница, если будут гибнуть люди из-за неправильно просчитанной общественной выгоды?
Никаких гарантий правильности расчётов проекта Венеры, одни фантазии.
Какая разница если из-за проекта Венера все погибнут?

Ну тут у тебя одни если (не понимаю я тебя)) так и вообще не к чему стремиться, но меня вот чего удивляет, человечество высаживает на соседние планеты различные аппараты управляемые с Земли, марсаходы, луноходы создаёт орбитальные станции и т.п. и т.д, как при этом можно думать, что оно, человечество со всёй своей техникой и наукой не в силах грамотно распоряжаться ресурсами своей родной Планеты, своего единственного пока дома и равномерно распределить комфорт, повышать действительное качество жизни и обеспечить достаток каждому. Это невозможно? Если ваш ответ нет, то мы точно ни к чему не придём.

Сообщение от Miktlantekutli

По моему этот проект - полный абсурд, очередная утопия. В каждом человеке уживается плохое и хорошее, и убрать из сознания какие-то понятия, собственные принципы, значит потерять себя.

Уживается в зависимости от среды воздействия, в которой обитает человек. Уже вроде тут говорили, что человек не рождается плохим, или хорошим, все его личностные качества приобретаются в ходе воспитания.

Выходит все люди станут одинаковыми клонами, мыслящими одними и теми же категориями, что ни к чему хорошему не приведет.

Лучше разнообразие в добронравных качествах, чем в вперемешку с плохими.
Герой одноимённого романа “Обитаемый остров” , братьев Стругацких, Максим, как раз таки пример, человека который воспитан в добронравном обществе, вспомните его личность, думаю многие читали, ну или уж точно смотрели данное произведение.
Я о том, что в нормальном обществе, с достатком, ты не станешь вором, так как тебе не нужно будет воровать (если конечно ты здоров на голову, ну а если нет, то это уже сами понимаете, болезнь, а болезни лечат врачи) тебе и так дадут всё то, что нужно.

К тому же есть много отраслей где никакая машина не сможет заменить человека!

По поводу машин, понятно, что всё не заменишь, но автоматизировать рутину то можно. Например, что бы построить многоквартирный дом без спец техники нужно больше времени и людей, чем с ней. У меня тут кстати идея есть по поводу автоматизации монолитного строительства, а именно, представляем что такое монолит - плетут люди арматуру, ставят картины (формы) заливают бетон, всё что тормозит данное строительство, это плетение арматуры - 100 человек стоят и плетут её, дай бог один этаж за дней 10 поднять, по чему бы не делать готовые арматурные блоки сразу в 1/3 этажа, на коком нибудь спец. заводе, сократим штат, повысим скорость строительства.

И еще: армия нужна всегда, кто будет руководить ей?

С чего вы решили, что армия будет нужна, когда все объединяться, с кем воевать то собираемся?
По моему, так армия в том виде в котором она сейчас вообще давно устаревший институт, но это уже думаю отдельная тема.


С автоматизацией и использованием восполняемых, бесплатных источников энергии общество и будет медленными шагами идти в сторону проекта Венера, при этом будет меняться и образ будущего человека и его психология с ценностями. Сейчас вам конечно тяжело представить то к чему хотят прейти создатели проекта, так как вы по другому воспитаны, вы живёте в своём сложившимся "мирке", он накладывает на всё свою призму, а выражается, вот например, через недоверие.

[_Z_]

Сообщение от Taf

В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей.

Это как с камерами на дорогах. В инете можно нагуглить:

Камеры поставили на тестовую эксплуатацию.Камеры стали сыпать штрафами. Причём не взирая на чины и награды. БОЛЬШИМ людям стали приходить штрафы. А прикрыть такой штраф не легко — там всё автоматизировано и просто замолчать не получается — приходится шишек разных из срааного превышения привлекать. Всю местную ГИБДД поставили в непристойную позу. Сначала решили написать фильтр, чтобы «свои» номера не штрафовать. Не получилось. Во–первых. своими оказались не только БОЛЬШИЕ люди, но и их дети, любовницы, племанники и т.п. А визитку с подписью камере не покажешь. А во–вторых, там ещё система отслеживающая угнаные авто стоит. И оказалось до безобразия много машин с неправильными/просроченными документами, числящихся в угоне, с несовпадающей маркой машины и т.п, да ещё и зарегистрированные непонятно на кого. Представляете, как одино БОЛЬШОМУ человек, когда к нему приходят и заявляют, что таможенная пошлина с его машины не уплачена, и пени набежало на две такие машины? Или, что его машина числится в розыске? Короче опять вздючили всех и вся. Посадили человечка вручную фильтровать всю информацию. Но! Во–перых, толку с камер ноль стало, т.к. человечек одну десятую информации успевает просмотреть. А во–вторых человечек всё равно ошибается и не то пропускает (ну, невоможно всех блатных «в лицо» знать). И человечка дрючат и увольняют раз в месяц — расстрельная должность, самоубийц на ней работать нет.
Короче, тестовую эксплуатацию продлили, а специальная девочка фильтрует только самые убогие и явно не блатные машины — пару машин в день. И что с этим дальше делать никто не знает.

Как уже правильно заметили - программы пишут люди. А искуственный интеллект даже после изобретения - это еще большой вопрос ставить ли его у руля. А то выйдет как в фильме "Я - робот".

[_Z_]

Сообщение от Taf

Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Сообщение от Taf

Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?

Нет, мы многим недовольны. Но проект Венера ничего кардинального не предлагает. Та же схема, только сбоку.

Сообщение от Taf

Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?

Могут то наверное могут. Только никто не придумал схемы, которая бы обеспечила для большинства (а кстати что с остальными, им жить придется хуже?) это лучше.

К тому же у каждого свое понятие об этом "лучше". И это тоже немалая проблема.

чего вы решили, что армия будет нужна, когда все объединяться, с кем воевать то собираемся?

С теми, кто несогласен с положениями проекта Венера. А таких будет немало. Людей нельзя заставить думать одинаково. Даже самое вроде бы благое дело всегда найдет кучу противников.

С автоматизацией и использованием восполняемых, бесплатных источников энергии общество и будет медленными шагами идти в сторону проекта Венера, при этом будет меняться и образ будущего человека и его психология с ценностями

Да, с появлением новых технологий будет. Но пока таких технологий нет.

Ты уж не думай, что я против новых проектов в принципе. Нет, я рад если такие будут. Просто не вижу именно в проекте Венера ничего нового и революционного.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Не знаю, как всё это будет, там же нужно будет, как то плавно на всё это дело переходить. Но опять же я не понимаю в чём сложность анализа и сбора данных о месторождениях ресурсов и полезных ископаемых и их грамотном распределении по территориям, нуждающимся в них. Тем более ещё не известно, какие ресурсы будут использоваться больше всего и на чём у нас будет основываться энергетика, хотя Венера конечно за альтернативу и экологичность, так что думаю нефть делить ни кто не будет. И ещё опять забываем о том что должно убрать момент прибыли, личной финансовой выгоды, для смены психологии человека, а это ещё несколько поколений, просто без этого скорее всего ничего не выйдет. По этому сейчас Дух времени и пытается заложить основы, встряхивая мозги общества показывая дырины в современной системе и невозможность их убрать полагаясь на данную систему.
Ещё буду думать…)

З.ы. не спал больше суток

[_Z_]

Сообщение от Taf

Не знаю, как всё это будет, там же нужно будет, как то плавно на всё это дело переходить. Но опять же я не понимаю в чём сложность анализа и сбора данных о месторождениях ресурсов и полезных ископаемых и их грамотном распределении по территориям, нуждающимся в них.

"Я тут новую теорию придумал свежим взглядом, а уж расчетами пусть ученые занимаются, они ж умные"

Сложность не в анализе и сборе данных, а в схеме распределения ресурсов. И кто будет схемой рулить и корректировать ее.

[Miktlantekutli]

Сообщение от Taf

Уже вроде тут говорили, что человек не рождается плохим, или хорошим, все его личностные качества приобретаются в ходе воспитания.

Не согласен! Во первых: кто будет воспитывать? Кто возьмет на себя смелость заявить, что его внутренние ценности - самые правильные? Во вторых: посмотри вокруг, многие получившие хорошее воспитание, на поверку оказываются уродами ... И наоборот, люди, выросшие на улице, ничего хорошего в жизни не видевшие, при определенных обстоятельствах начинают вести себя как люди с большой буквы ...

По поводу "Обитаемого острова" - не забывай что книга написана во времена СССР ... другую бы не приняли ... А по поводу добронравных клонов, почитай дилогию Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки", там как раз описывается "добронравное" общество ...

Сообщение от Taf

С чего вы решили, что армия будет нужна, когда все объединяться, с кем воевать то собираемся?
По моему, так армия в том виде в котором она сейчас вообще давно устаревший институт, но это уже думаю отдельная тема.

Уже говорилось, что с несогласными, а еще, например со злобным инопланетным разумом ))) Армия нужна всегда ...
Армия в том виде в котором есть - не устаревший институт, а иститут жизни ...

[_Z_]

Сообщение от Miktlantekutli

А по поводу добронравных клонов, почитай дилогию Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки", там как раз описывается "добронравное" общество ...

Кстати да, хорошая вещь. Как раз про построение прогрессивного общества, даже термин "воспитатель" заменен на "прогрессор", т.е. тот, кто воспитывает прогрессивную (правильную, хорошую) личность

[dastar]

Сообщение от _Z_

Я начал смотреть, но уже в начале столкнулся с каким то бредом и дальше бросил. Я гораздо активнее интересуюсь передовыми научными достижениями и считаю, что на основе этого могу вынести достаточно серьезные выводы по данному вопросу.

Расскажи, пожалуйста, с каким конкретно "бредом" столкнулся в начале?
И еще заодно объясни, что конкретно для тебя "передовые научные достижения"? Те, которые получают широкую известность на следующий день, после открытия в каком-нибудь из университетов Ротшильдов, после того, как они "пожертвовали" очередные 100 млн долларов? Какое из таких достижений за последние несколько лет реально улучшило жизнь бОльшей части населения?
В том то и дело, что если что-то по-настоящему революционное придумывают, то прежде всего на этом делают деньги, а польза обычным людям не такая большая, учитывая что платить приходиться за все эти "передовые научные достижения" немало...
Вот например цикл статей, не имеющих никакого отношения к Духу времени и проекту Венера:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis_8.html
И даже там автор приходит к выводу, что необходимо менять устройство общества, уходить от ссудной денежной системы. Ну а о том, что наша современная экономика из себя представляет там достаточно сказано. ОЧЕНЬ советую почитать всем, кто еще уверен, что "свободная рыночная" экономика реально существует, помогает людям счатсливо и беззаботно жить и кортмит каждого на этой планете...

[_Z_]

Какое из таких достижений за последние несколько лет реально улучшило жизнь бОльшей части населения?

Ну к примеру сотовая связь. А из теоретических конечно еще ничего не добралось до реальных изобретений, на это нужны годы, если не десятилетия. Теорию относительности Эйнштейн изобрел в начале 20го века, радиосвязь еще раньше, однако и то и другое для обывателя стало полезным через много лет.

[dastar]

Сообщение от _Z_

А на мой взгляд пока таких ресурсов и технологий нет. Хотя искать конечно стоит.

На чей-то взляд презизент Буш был самым великим президентом за всю историю...
А если смотреть объективно, то ресурсы и технологии есть. Нет желания их применять, потому что это не принесет прибыли, не будет власти маленькой группы над большинством, не будет возможности иметь нескончаемые запасы валюты и драгоценностей в то время как пару миллиардов голодает и живет на грани...
Еще в 70-е года ученые говорили, что можно использовать геотермальную энергию и тем самым заменить больше половины электро, атомных и других электростанций вырабатывающих тепло и электричество. Энергию приливов и отливов так же можно использовать.
А как же Maglev train, который можно разогнать до 6000 км/ч!!! И не нужны самолеты, сжигающие тонны нефти за один межконтинентальный полет...
А что касается сотовой связи. То непомню где слышал эту цифру, но 40% населения земли ни раз в жизни не использовали телефон. Какая уж там сотовая связь! Да и к тому же приемопередатчики в телефонах во время разговора вредны для головного мозга. Так что сотовая связь - аргумент довольно спорный в качестве примера улучшения жизни населения. Одно дело электрификация стран - реально необходима при сегодняшнем количестве людей на планете и невозможности использовать везде только натуральные хозяйства как в древние времена...
Ну или может ты просто не привел "достаточно серьезные выводы по данному вопросу". Я не хочу с кем-то спорить по данному вопросу ради приятного времяпрепровождения, этим не страдаю. Но когда говорят, что современная экономика кормит все население и нет других вариантов и что предлагаемый вариант "бред", то мимо пройти не могу, не попытавшись услышать весомых аргументов, подтверждающих такие слова.
И, кстати, ты при просмотре "в начале столкнулся с каким то бредом". Объясни, пожалуйста, чтобы и мы не заблуждались?

[_Z_]

Я не хочу с кем-то спорить по данному вопросу ради приятного времяпрепровождения, этим не страдаю

Я тоже

[dastar]

_Z_, т.е. аргументировать свои слова по поводу "бреда" и тех передовых научных достижений, на основании которых делаются выводы о невозможности без денежной системы и коррупции обеспечить всех жителей планеты всем необходимым не можешь?

[_Z_]

Сообщение от dastar

_Z_, т.е. аргументировать свои слова по поводу "бреда" и тех передовых научных достижений, на основании которых делаются выводы о невозможности без денежной системы и коррупции обеспечить всех жителей планеты всем необходимым не можешь?

Ты чего то вывернул на изнанку весь смысл. Бред в фильме - я уже не помню сейчас, ты слишком старой пост откопал. Передовые научные достижения - я про них все уже писал (транспорт, связь, строительные технологии, бытовая техника и т.д.). Невозможность без денежной системы и коррупции обеспечить всех жителей планеты всем необходимым - нету на данный момент таких схем распределения ресурсов и результатов труда.

[dastar]

Ну вот опять ни одного аргумента...
Хотя бы ткни туда, где писал, чтобы случайные прохожий, как я например, смог удостовериться в верности твоих слов. Иначе получается ты "бред" говоришь...

И о каком распределении труда идет речь? В том-то и дело, что все самое существенное и главное уже создается автоматизированными системами. Машины в японии собираются без прямого участия человека. И человек там нажимает вкл и выкл в зависимости от того сколько ему нужно продать и получить прибыли, а не для целей обеспечить каким-то товаром всех людей.
вот просто пример совеременных технологий
http://teaminfinity.com/ - посмотри видео
конретно от этого конечно лучше жить никому не станет, но утверждать что современные технолгии не на том уровне я бы не стал...

[_Z_]

И о каком распределении труда идет речь? В том-то и дело, что все самое существенное и главное уже создается автоматизированными системами. Машины в японии собираются без прямого участия человека. И человек там нажимает вкл и выкл в зависимости от того сколько ему нужно продать и получить прибыли, а не для целей обеспечить каким-то товаром всех людей.

Где схема распределения результатов производства? Коммунизм (каждому по потребностям)?

Хотя бы ткни туда

"(транспорт, связь, строительные технологии, бытовая техника и т.д.). "

[dastar]

Вот тебе схема распеределения. Очень все наглядно показано:

первые 10 минут хотя бы посмотри... ну чтобы потом не говорить мол бред и все такое.
Сегодня есть и ресурсы и технологии, чтобы всех людей накормить, напоить и обеспечить жильем.
И что такое ждя тебя коммунизм? Для меня такой же капитализм, социализм, фашизм и любой другой ИЗМ, просто так сказать одет в другую одежду. Цель всех таких измов не обсепечить устойчивое развитие всего человечества, а обогащение своей страны за счет других народов.

[Алексей]

Сообщение от dastar

Вот тебе схема распеределения. Очень все наглядно показано:

первые 10 минут хотя бы посмотри... ну чтобы потом не говорить мол бред и все такое.
Сегодня есть и ресурсы и технологии, чтобы всех людей накормить, напоить и обеспечить жильем.
И что такое ждя тебя коммунизм? Для меня такой же капитализм, социализм, фашизм и любой другой ИЗМ, просто так сказать одет в другую одежду. Цель всех таких измов не обсепечить устойчивое развитие всего человечества, а обогащение своей страны за счет других народов.

Есть тоже самое в виде книги?

[Taf]

Сообщение от Алексей

Есть тоже самое в виде книги?

Можешь почитать то что у меня в подписи, думаю это примерно тоже самое, хотя то что выложил dastar я ещё сам не видел, там “ин ингиш”(

[_Z_]

Сообщение от dastar

Вот тебе схема распеределения. Очень все наглядно показано:

За первые 10 минут абстрактные слова и только.

Лучше бы привел на примере того же автомобильного завода. Кто его строит и на какие ресурсы, кто поддерживает работоспособность и как распределяется готовая продукция среди населения. Ну а дальше посмотрим.

И что такое ждя тебя коммунизм?

С точки зрения экономики, это схема распределения ресурсов "от каждого по способностям, каждому по потребностям", в отличие от капитализма "от каждого максимум эффективности, каждому по результатам труда" (результат труда имеется в виду не с точки зрения работника, ибо каждый считает, что он отдает максимум и должен получать тоже максимум, а с точки зрения экономики в целом).

[dastar]

Сообщение от _Z_

Лучше бы привел на примере того же автомобильного завода. Кто его строит и на какие ресурсы, кто поддерживает работоспособность и как распределяется готовая продукция среди населения.

_Z_, странный ты человек! Активно принимаешь участие в теме под названием "Проект Венера", а сам даже Дух Времени: приложение не смотрел. Только кинул пустые слова, мол это бред, а аргументировать так и не смог.
Видео, ссылку на которое тут выложил, ты полностью посмотрел, с английским все впорядке? Видео лекции Жака Фреско в Копенгагене смотрел? Книгу, что у Taf'а в подписи прочитал?
Если ничего это не смотрел полностью, то зачем тут свою точку зрения высказывать, не имея полного представления об объекте обсуждения?
А то получается что-то похожее на спор с ребенком, который считает, что он прав, но лишь только в виду своей абсолютной неосведомленности...

Сообщение от _Z_

Ну а дальше посмотрим.

Что посмотрим?

[_Z_]

Жду объяснений на твоем примере автомобильного завода (ну или другого крупного промышленного производства). Твои 10 минут я честно отсмотрел - одни махания руками, слова типа нанотехнологии, красивые графики и т.п. Раз ты так в курсе дел - расскажи кратко своими словами. К примеру "завод строится с использованием таких то ресурсов (сырье, энергия, раб сила и т.д.), которые берутся там и там, распределяются так и так. Далее организуется производство с использованием таких то ресурсов (сырье, энергия, раб. сила), товары распределяются среди населения так и так".

[Gidrion]

Ребят, забейте... ничего у вас не выйдет. По крайней мере при вашей жизни. Лучше займитесь настоящей наукой.

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Ребят, забейте... ничего у вас не выйдет. По крайней мере при вашей жизни. Лучше займитесь настоящей наукой.

Я поражаюсь, вот так всегда и получается, люди забивают на то, что действительно важно, на то что влияет на жизни и судьбы миллиардов людей. Gidrion, если ты ещё не уловил, проект и предлагает заниматься наукой, устранить возможность существования (появления) неблагоприятных, пагубных для человека факторов, ситуаций и т.п. Руководствуясь наукой, компетентными людьми, а не мнениями продажных политиков.

Сообщение от _Z_

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Ну например открытостью, прозрачностью проекта, написали программу выложили исподники любой кто хочет смотрит что да как там работает, что б без всякого обмана.

Нет, мы многим недовольны. Но проект Венера ничего кардинального не предлагает. Та же схема, только сбоку.

Обязательно надо, что ли что б что то было кардинальное, зачем, ведь суть то не в этом, главное что б всем жить стало реально лучше. Про какаю ты схему говоришь, я думаю правильного и законченного внедрения подобных систем ещё не было. Если тут у тебя намёки на коммунизм, так его ни кто не достроил и при нём не жили, его скушал капитализм скорее всего дядьки с кошельками пустили слюни на высокую рентабельность нашего огромного на тот момент государства, как же всё это богатство без их “демократической” экономики будет служить на благо общества, или кого там благо то?)
Ведь и так понятно, что в отдельно взятом государстве не возможно построить то что хочется, это всё равно что, например, в одном водоеме с голодными пираньями пытаться карасей разводить.

К тому же у каждого свое понятие об этом "лучше". И это тоже немалая проблема.

Вот если б ты посмотрел Дух времени) ты бы услишал что оказывается, обеспеченные люди живут намного хуже того что бы проект Венера смог в будущем предложить каждому.Т.е. богатство не всегда залог лучшего качества жизни.

Да, с появлением новых технологий будет. Но пока таких технологий нет.

Вот я тут недавно документалку смотрел
Мужик предложил использовать ветряки где то в Англии в каком то там провинциальном городке, так вот совет местных жителей отказался от данного внедрения, видели те стоимость недвижимости в районе сразу упадёт. Вот это наша современная психология $_$.
_Z_, я больше чем уверен что технологии есть, ну не внедряются они, так как не выгодно. Ни кто не будет вкладывать сейчас в такие долгооправдывающие себя проекты, так как деньги то нам сейчас нужнее, на небеса дивиденды не доходят, по этому будем вкладывать туда где “выхлоп” побыстрее будет. Я же говорил сейчас не важно то что было бы действительно лучше и нужнее, а так же правильнее, важно то что больше принесёт денег.

Сообщение от Miktlantekutli

Не согласен! Во первых: кто будет воспитывать? Кто возьмет на себя смелость заявить, что его внутренние ценности - самые правильные? Во вторых: посмотри вокруг, многие получившие хорошее воспитание, на поверку оказываются уродами ... И наоборот, люди, выросшие на улице, ничего хорошего в жизни не видевшие, при определенных обстоятельствах начинают вести себя как люди с большой буквы ...

Вы приводите исключения я же говорю о “как правило”.
Я имел в виду не только воспитания такого, которое вы тут описали, а вообще все факторы, что влияют на формирование личности, это и общество и среда где человек растет. Я не зато то что бы люди воспитывались вот только так а не иначе, я за то что бы оградить людей от негативных факторов влияния на формирование их личности или сделать хотя бы возможность их самостоятельного выбора, а не топить их при первой ошибки.

С теми, кто несогласен с положениями проекта Венера. А таких будет немало. Людей нельзя заставить думать одинаково. Даже самое вроде бы благое дело всегда найдет кучу противников.

Ну вот это и есть ошибка скептиков, ни кто не заставляет там думать всех одинаково, предлагают “включить мозг” и взглянуть на обстановку независимым взглядом.

Уже говорилось, что с несогласными, а еще, например со злобным инопланетным разумом ))) Армия нужна всегда ...
Армия в том виде в котором есть - не устаревший институт, а иститут жизни ...

Не армия нужна а технологии, сейчас не каменный век, ситуацию контролируют не те у кого армия больше, а те кто умнее. Сами то подумайте кому эта армия сейчас нужна, вот весь это театр с настоящими трупами, кому она нужна, мне нет, вам? я тоже думаю вряд ли, а играют да, только для нас, жаль только что настоящими людьми играют, мне жаль людей, а им нет.
Вот бы ещё в таких институтах при зачислении давали бумагу для 100 подписей человека ”согласен убивать и готов умирать”, что б в уме оседало. Институт жизни), какой жизни? Я не хочу что бы на Земле были такие институты, а вы? Может лучше открыть институты где будут учить уважать других людей и ценить чужие жизни…

[Gidrion]

Я поражаюсь, вот так всегда и получается, люди забивают на то, что действительно важно, на то что влияет на жизни и судьбы миллиардов людей. Gidrion, если ты ещё не уловил, проект и предлагает заниматься наукой, устранить возможность существования (появления) неблагоприятных, пагубных для человека факторов, ситуаций и т.п. Руководствуясь наукой, компетентными людьми, а не мнениями продажных политиков.

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

[_Z_]

Ну например открытостью, прозрачностью проекта, написали программу выложили исподники любой кто хочет смотрит что да как там работает, что б без всякого обмана.

Речь не про обман. Сейчас типа демократия и тоже все открыто. Каждый видит ежедневно по телеку, чем правительство и президент "занимаются".
А то у тебя та же "демократия", только в электронном виде.

Обязательно надо, что ли что б что то было кардинальное, зачем, ведь суть то не в этом, главное что б всем жить стало реально лучше

Я и говорю, та же схема, только сбоку. Без кардинальных идей не получим ничего кардинально нового. А венера претендует на новое.

обеспеченные люди живут намного хуже того что бы проект Венера смог в будущем предложить каждому.Т.е. богатство не всегда залог лучшего качества жизни.

Проблема в том, что они думают, что жвиут очень даже хорошо (большинство) и не хотят ничего менять. Ты их собираешься заставлять? Или как?

_Z_, я больше чем уверен что технологии есть, ну не внедряются они, так как не выгодно

А я уверен, что нет. Кто прав? )))

Я не зато то что бы люди воспитывались вот только так а не иначе, я за то что бы оградить людей от негативных факторов влияния на формирование их личности или сделать хотя бы возможность их самостоятельного выбора, а не топить их при первой ошибки.

Кто возьмет на себя заботу о классификации негативных факторов и как будем ограждать? Будем вводить цензуру?

Ну вот это и есть ошибка скептиков, ни кто не заставляет там думать всех одинаково, предлагают “включить мозг” и взглянуть на обстановку независимым взглядом.

Вот я включил и взглянул. Результат ты видишь )))) Что, не нравится? ))))

подумайте кому эта армия сейчас нужна, вот весь это театр с настоящими трупами, кому она нужна, мне нет, вам

Это ты при встрече с террористами скажи. )) Или корейцам, которые вон вовсю яедрные ракеты испытывают (или кто там запускал в этом году?).

[dastar]

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

Gidrion, последнее предложение о многом говорит!!!!! КАКАЯ "ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ"????? Ты о чем вообще??????? Или ты не видишь по каким законам НА САМОМ ДЕЛЕ присходят события в мире??????
Посмотри вокруг!!!! В мире все больше и больше экономических вузов, университетов, колледжей и пр., половина из тех, кто заканчивает вузы сегодня идет получать второе высшее экономическое. Весь смысл этой "экономической теории" в том, чтобы у людей в головах засело самое главное и не давало пробиться ничему другому: "Выгодно продай". и неважно, если от этого страдают другие, если в прямом смысле слова умирает планета, все мы постепенно с каждым днем сидим все на бОльшей горе мусора и употребляем в пищу все более нездоровую пищу!
Главное, чтобы фондовые рынки шли вверх, курсы акций росли, была ликвидность капитала, люди брали больше кредитов, ипотек, покупали больше абсолютно ненужных товаров. Человек просто превращается в потребляющую машину!
По поводу "экономической теории" и кто не дает развиваться. Очень советую почитать эти статьи:

http://ufo.net.ru/attachment.php?att...6&d=1261575194

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37078/

http://mindhobby.com/bogataya-amerika-1/

Или книги: Перкинс "Признания экономического убицы", Колеман "Комитет 300", Стариков "Кризис. Как это делается." (очень советую для взгляда с другого ракурса на исторические события и остальные его книги почитать), Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции" (как вариант для переходного периода).

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас.

Это мы имее сейчас, и становится все хуже и хуже.
А предлагается уйти от этого! Если ты считаешь, что предлагается вот так просто всем взять и начать жить по-другому, без денег, политики и войн, то ты понастоящему об этом не задумывался.
Естественно, что за один месяц вся планета не перестроится. Необходимо прежде всего понимание людей того, что происходит сейчас на самом деле, понимание того, куда это все ведет, если ничего не менять! За этим уже пойдет переосмысление ценностей, смысла жизни, отношения ко всему и всем...

Сейчас типа демократия и тоже все открыто. Каждый видит ежедневно по телеку, чем правительство и президент "занимаются".
А то у тебя та же "демократия", только в электронном виде.

Ага, какая демократия нафиг?! Что ты видишь, расскажи нам, пожалуйста?
Для чего строятся газопроводы в западную европу? Почему США не поддержали Саакашвили? Почему нефть падала со 145 до 35 баксов за баррель?
Или может твой голос учитывают при строительсвте дорог, открытии новых входов в метрополитен (в то время как проезд повышается, а новых станций не открывается), ты участвуешь в принятии решения о захоронении ядерных отходов на территории россии, ты видишь как проводятся все тендеры начиная от мелких проектов, заканчивая выбором генподрядчика для строительства дорог в москве (где километр дороги стоит в 50-100 раз!!! больше, чем километр лучшего автобана в германии) ну или моста в ульяновсе, твое мнение учитывается при обсуждении введения налога на частную собственность??????
Если бы на все был ответ ДА, то у нас была бы демократия! Так что опять непонянтно о чем твои слова. Что у нас "открыто"????

Это ты при встрече с террористами скажи.

Кто такие террористы? Настоящий террорист сегодня - это тот, кто носит костюм за 4000$ или часы за 30000000 рублей (главный строитель москвы Ресин). А все остальное - естественный процесс при таком раскладе ,при таких правилах игры. И это только доказывает, что нужно менять систему, иначе так и будут "террористы"и прочие. И никакие "экономические теории" или "свободные рыночные отношения" ничего в лушую сторону не изменят. Эти "террористы" специально вводятся в игру, о них специально кричат во всех СМИ, им специально создаются условия, чтобы спровоцировать на подобные действия.
Или ты считаешь, когда современные технологии позволяют из космоса разглядеть кристалл песка на пляже, эти технологии не позволяют найти Бен Ладена???
И опять про технологии. Что тебя убедило, что нет технологий, позволящих добывать энергию для все планеты без ущерба и самое главное бесплатно? По расчетам MIT, имеющаяся, но не используемая геотремальня энергия на нашей планете может дать энергии в несколько раз больше, чем было получено человечеством за всю его историю!!!

И ребят, давайте прекратим лучше этот спор, если вы не хотите понастоящему изучить данный вопрос. Все данные и ссылки у вас есть, вы просто не хотите вникнуть.
А то со стороны это как например обсуждение Войны и Мира вдум сторонами. Одни прочитали полностью книгу, пропустили через себя, прочиталианнотацию, дополнительный материал автора и критиков. А вторые прочитали краткое содержание в нескольких страницах и пару отзывов...

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

Вот видно, что ты не в курсе того о чём говориться в фильме о проекте. Сам смысл слов политики и власти в Венере не может быть, так как это уже будет не Венера, там люди наоборот хотят от этого уйти и разрабатывают новые системы управления, хотят определить как современными технологиями сделать невозможность и бессмысленность коррупции и обмана т.е убить корни этой проблемы.
Нет смысла изучать эту вашу экономическую теорию, если она не может работать честно для каждого. Тут не надо быть ученым, что бы видеть пути для мошенничества в этой так сказать экономике.

Сообщение от _Z_

Речь не про обман. Сейчас типа демократия и тоже все открыто. Каждый видит ежедневно по телеку, чем правительство и президент "занимаются".
А то у тебя та же "демократия", только в электронном виде.

Ну вот, а там значит будут показывать, например не политиков, которых там просто не будет, а будут показывать как живут обыкновенные люди. На сколько помню я уже об этом как раз и говорил, может не в этой теме, в данный момент работает так сказать показуха демократичности. А в Венере люди хотят как бы избавиться от нужности показухи, я просто уже не знаю как это объяснить, сделать данные деяния бессмысленными. Мне будет не нужно кого то обманывать, не потому что мне будет за это плохо, а по тому что в этом не будет смысла.

Проблема в том, что они думают, что жвиут очень даже хорошо (большинство) и не хотят ничего менять. Ты их собираешься заставлять? Или как?

Венера и слово заставлять, не увязываются у меня в уме. Нет, они просто поймут, сами увидят что можно жить ещё лучше.

Это ты при встрече с террористами скажи. )) Или корейцам, которые вон вовсю яедрные ракеты испытывают (или кто там запускал в этом году?).

Опять у тебя "призма" сработала)
Я смотрю на такие вещи возможно не так как смотрят большинство. Я вижу причины терроризма. Деньги.
Про Карею, там страх, конечно если у этих есть, и у этих есть, как же мы без этого. Не было бы армий не было бы и страха. Все понимают, что ядерная война это конец всем и всему, зачем всё это надо, ответ очевиден.

[_Z_]

Ну вот, а там значит будут показывать, например не политиков, которых там просто не будет, а будут показывать как живут обыкновенные люди. На сколько помню я уже об этом как раз и говорил, может не в этой теме, в данный момент работает так сказать показуха демократичности.

Мы как бы про управление компьютерами говорили, а ты зачем то ушел от темы.

Нет, они просто поймут, сами увидят что можно жить ещё лучше

Ну вот я смотрю и ничего нового в проекте не вижу. Что с такими как я будете делать?

Нет, они просто поймут, сами увидят что можно жить ещё лучше

Отчасти верно. Однако пока нет схемы,технологий избавится от денег или их аналога.

[Алексей]

Сообщение от _Z_

Отчасти верно. Однако пока нет схемы,технологий избавится от денег или их аналога.

Есть, но никто ими заниматься не хочет, ни венерологи, ни те, кто ничего в разных проектах не понимает, и понимать не хочет.

[Мантулин Владимир]

Мне рекомендовали обратить внимание на проект "Венера" и я просто ошеломлен. Приходилось изучать историю, прямо заниматься экологией (был в командировке в Норильске и знаю какие отсталые технологии по производству меди и никеля; был после аварии на одном из энергоблоков ВВЭР АЭС) и я поражен дилетантскими взглядами фантазеров, не учитывающими исторические и технологические особенности нашей цивилизации. В СССР в 1980-е годы был брошен лозунг: "Наука стала движущей силой современной цивилизации, а ХХ1 век будет веком информатики". И что мы имеем? Бесконечные локальные войны, голод, нищету и, в конечном итоге, экономический кризис. Списывают на империю Мэрдока, на ошибки финансистов, но ведь кому-то этот кризис выгоден. Благодаря вовремя полученной информации в Х1Х веке Ротшильды стали миллиардерами. И им было наплевать на тысячи разоренных держателей акций. О примерах вредного химического производства знаю не понаслышке (только вспомнить о повышенной детской смертности в Волновахе Донецкой области, о химзаводе в Буе Костромской области и жутко становится). Рекомендую прочесть книгу о Комитете 300, контролирующем настоящее и будущее Земли: Колеман, Джон. Комитет 300.-М.: Витязь,2000. Может, найдете эту книгу и в интернете. Если я не убедил, что преждевременно пытаться переделать наше эгоистичное и агрессивное человечество, то обратитесь к моей теме о проблемах контакта с ВЦ на этом форуме. Напоминаю изречение: "Революции задумывают романтики, воплощают фанатики, а пользуются плодами негодяи". Если я и перефразировал чуть, то не сильно исказил смысл. А идеи об альтернативной энергетике висят в воздухе, только обидно, если военные инженеры начнут их использовать в целях совершенствования вооружений. Сейчас даже закрепилсятермин "технологии двойного назначения". Если у кого-то еще остались сомнения, рекомендую прочесть роман Аркадия и Бориса Стругацких "Хищные вещи века". Это модель нашего тупикового развития. Если наша цивилизация даже пошла бы по Греческому пути, то не надо забывать о рабстве, а скифы были там за полицейских-надсмотрщиков. Аналогии достаточно понятны? Если мы не самоуничтожим себя в ближайшие два столетия, то я был бы очень удивлен. Прогресс науки приносит все больший вред для окружающей среды, а опасность для жизни возрастает прямо пропорционально развитию науки. Очень жаль, коллеги, но сомнения превышают романтические порывы. Поэтому я и не определился с выбором при голосовании. И вы обратите внимание, как нас мало на этом форуме. Но, с другой стороны, лучше знаем плюсы и минусы каждого.