Проект Венера

[_Z_]

Сообщение от dastar

Вот тебе схема распеределения. Очень все наглядно показано:

За первые 10 минут абстрактные слова и только.

Лучше бы привел на примере того же автомобильного завода. Кто его строит и на какие ресурсы, кто поддерживает работоспособность и как распределяется готовая продукция среди населения. Ну а дальше посмотрим.

И что такое ждя тебя коммунизм?

С точки зрения экономики, это схема распределения ресурсов "от каждого по способностям, каждому по потребностям", в отличие от капитализма "от каждого максимум эффективности, каждому по результатам труда" (результат труда имеется в виду не с точки зрения работника, ибо каждый считает, что он отдает максимум и должен получать тоже максимум, а с точки зрения экономики в целом).

[dastar]

Сообщение от _Z_

Лучше бы привел на примере того же автомобильного завода. Кто его строит и на какие ресурсы, кто поддерживает работоспособность и как распределяется готовая продукция среди населения.

_Z_, странный ты человек! Активно принимаешь участие в теме под названием "Проект Венера", а сам даже Дух Времени: приложение не смотрел. Только кинул пустые слова, мол это бред, а аргументировать так и не смог.
Видео, ссылку на которое тут выложил, ты полностью посмотрел, с английским все впорядке? Видео лекции Жака Фреско в Копенгагене смотрел? Книгу, что у Taf'а в подписи прочитал?
Если ничего это не смотрел полностью, то зачем тут свою точку зрения высказывать, не имея полного представления об объекте обсуждения?
А то получается что-то похожее на спор с ребенком, который считает, что он прав, но лишь только в виду своей абсолютной неосведомленности...

Сообщение от _Z_

Ну а дальше посмотрим.

Что посмотрим?

[_Z_]

Жду объяснений на твоем примере автомобильного завода (ну или другого крупного промышленного производства). Твои 10 минут я честно отсмотрел - одни махания руками, слова типа нанотехнологии, красивые графики и т.п. Раз ты так в курсе дел - расскажи кратко своими словами. К примеру "завод строится с использованием таких то ресурсов (сырье, энергия, раб сила и т.д.), которые берутся там и там, распределяются так и так. Далее организуется производство с использованием таких то ресурсов (сырье, энергия, раб. сила), товары распределяются среди населения так и так".

[Gidrion]

Ребят, забейте... ничего у вас не выйдет. По крайней мере при вашей жизни. Лучше займитесь настоящей наукой.

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Ребят, забейте... ничего у вас не выйдет. По крайней мере при вашей жизни. Лучше займитесь настоящей наукой.

Я поражаюсь, вот так всегда и получается, люди забивают на то, что действительно важно, на то что влияет на жизни и судьбы миллиардов людей. Gidrion, если ты ещё не уловил, проект и предлагает заниматься наукой, устранить возможность существования (появления) неблагоприятных, пагубных для человека факторов, ситуаций и т.п. Руководствуясь наукой, компетентными людьми, а не мнениями продажных политиков.

Сообщение от _Z_

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Ну например открытостью, прозрачностью проекта, написали программу выложили исподники любой кто хочет смотрит что да как там работает, что б без всякого обмана.

Нет, мы многим недовольны. Но проект Венера ничего кардинального не предлагает. Та же схема, только сбоку.

Обязательно надо, что ли что б что то было кардинальное, зачем, ведь суть то не в этом, главное что б всем жить стало реально лучше. Про какаю ты схему говоришь, я думаю правильного и законченного внедрения подобных систем ещё не было. Если тут у тебя намёки на коммунизм, так его ни кто не достроил и при нём не жили, его скушал капитализм скорее всего дядьки с кошельками пустили слюни на высокую рентабельность нашего огромного на тот момент государства, как же всё это богатство без их “демократической” экономики будет служить на благо общества, или кого там благо то?)
Ведь и так понятно, что в отдельно взятом государстве не возможно построить то что хочется, это всё равно что, например, в одном водоеме с голодными пираньями пытаться карасей разводить.

К тому же у каждого свое понятие об этом "лучше". И это тоже немалая проблема.

Вот если б ты посмотрел Дух времени) ты бы услишал что оказывается, обеспеченные люди живут намного хуже того что бы проект Венера смог в будущем предложить каждому.Т.е. богатство не всегда залог лучшего качества жизни.

Да, с появлением новых технологий будет. Но пока таких технологий нет.

Вот я тут недавно документалку смотрел
Мужик предложил использовать ветряки где то в Англии в каком то там провинциальном городке, так вот совет местных жителей отказался от данного внедрения, видели те стоимость недвижимости в районе сразу упадёт. Вот это наша современная психология $_$.
_Z_, я больше чем уверен что технологии есть, ну не внедряются они, так как не выгодно. Ни кто не будет вкладывать сейчас в такие долгооправдывающие себя проекты, так как деньги то нам сейчас нужнее, на небеса дивиденды не доходят, по этому будем вкладывать туда где “выхлоп” побыстрее будет. Я же говорил сейчас не важно то что было бы действительно лучше и нужнее, а так же правильнее, важно то что больше принесёт денег.

Сообщение от Miktlantekutli

Не согласен! Во первых: кто будет воспитывать? Кто возьмет на себя смелость заявить, что его внутренние ценности - самые правильные? Во вторых: посмотри вокруг, многие получившие хорошее воспитание, на поверку оказываются уродами ... И наоборот, люди, выросшие на улице, ничего хорошего в жизни не видевшие, при определенных обстоятельствах начинают вести себя как люди с большой буквы ...

Вы приводите исключения я же говорю о “как правило”.
Я имел в виду не только воспитания такого, которое вы тут описали, а вообще все факторы, что влияют на формирование личности, это и общество и среда где человек растет. Я не зато то что бы люди воспитывались вот только так а не иначе, я за то что бы оградить людей от негативных факторов влияния на формирование их личности или сделать хотя бы возможность их самостоятельного выбора, а не топить их при первой ошибки.

С теми, кто несогласен с положениями проекта Венера. А таких будет немало. Людей нельзя заставить думать одинаково. Даже самое вроде бы благое дело всегда найдет кучу противников.

Ну вот это и есть ошибка скептиков, ни кто не заставляет там думать всех одинаково, предлагают “включить мозг” и взглянуть на обстановку независимым взглядом.

Уже говорилось, что с несогласными, а еще, например со злобным инопланетным разумом ))) Армия нужна всегда ...
Армия в том виде в котором есть - не устаревший институт, а иститут жизни ...

Не армия нужна а технологии, сейчас не каменный век, ситуацию контролируют не те у кого армия больше, а те кто умнее. Сами то подумайте кому эта армия сейчас нужна, вот весь это театр с настоящими трупами, кому она нужна, мне нет, вам? я тоже думаю вряд ли, а играют да, только для нас, жаль только что настоящими людьми играют, мне жаль людей, а им нет.
Вот бы ещё в таких институтах при зачислении давали бумагу для 100 подписей человека ”согласен убивать и готов умирать”, что б в уме оседало. Институт жизни), какой жизни? Я не хочу что бы на Земле были такие институты, а вы? Может лучше открыть институты где будут учить уважать других людей и ценить чужие жизни…

[Gidrion]

Я поражаюсь, вот так всегда и получается, люди забивают на то, что действительно важно, на то что влияет на жизни и судьбы миллиардов людей. Gidrion, если ты ещё не уловил, проект и предлагает заниматься наукой, устранить возможность существования (появления) неблагоприятных, пагубных для человека факторов, ситуаций и т.п. Руководствуясь наукой, компетентными людьми, а не мнениями продажных политиков.

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

[dastar]

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

Gidrion, последнее предложение о многом говорит!!!!! КАКАЯ "ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ"????? Ты о чем вообще??????? Или ты не видишь по каким законам НА САМОМ ДЕЛЕ присходят события в мире??????
Посмотри вокруг!!!! В мире все больше и больше экономических вузов, университетов, колледжей и пр., половина из тех, кто заканчивает вузы сегодня идет получать второе высшее экономическое. Весь смысл этой "экономической теории" в том, чтобы у людей в головах засело самое главное и не давало пробиться ничему другому: "Выгодно продай". и неважно, если от этого страдают другие, если в прямом смысле слова умирает планета, все мы постепенно с каждым днем сидим все на бОльшей горе мусора и употребляем в пищу все более нездоровую пищу!
Главное, чтобы фондовые рынки шли вверх, курсы акций росли, была ликвидность капитала, люди брали больше кредитов, ипотек, покупали больше абсолютно ненужных товаров. Человек просто превращается в потребляющую машину!
По поводу "экономической теории" и кто не дает развиваться. Очень советую почитать эти статьи:

http://ufo.net.ru/attachment.php?att...6&d=1261575194

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37078/

http://mindhobby.com/bogataya-amerika-1/

Или книги: Перкинс "Признания экономического убицы", Колеман "Комитет 300", Стариков "Кризис. Как это делается." (очень советую для взгляда с другого ракурса на исторические события и остальные его книги почитать), Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции" (как вариант для переходного периода).

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас.

Это мы имее сейчас, и становится все хуже и хуже.
А предлагается уйти от этого! Если ты считаешь, что предлагается вот так просто всем взять и начать жить по-другому, без денег, политики и войн, то ты понастоящему об этом не задумывался.
Естественно, что за один месяц вся планета не перестроится. Необходимо прежде всего понимание людей того, что происходит сейчас на самом деле, понимание того, куда это все ведет, если ничего не менять! За этим уже пойдет переосмысление ценностей, смысла жизни, отношения ко всему и всем...

Сейчас типа демократия и тоже все открыто. Каждый видит ежедневно по телеку, чем правительство и президент "занимаются".
А то у тебя та же "демократия", только в электронном виде.

Ага, какая демократия нафиг?! Что ты видишь, расскажи нам, пожалуйста?
Для чего строятся газопроводы в западную европу? Почему США не поддержали Саакашвили? Почему нефть падала со 145 до 35 баксов за баррель?
Или может твой голос учитывают при строительсвте дорог, открытии новых входов в метрополитен (в то время как проезд повышается, а новых станций не открывается), ты участвуешь в принятии решения о захоронении ядерных отходов на территории россии, ты видишь как проводятся все тендеры начиная от мелких проектов, заканчивая выбором генподрядчика для строительства дорог в москве (где километр дороги стоит в 50-100 раз!!! больше, чем километр лучшего автобана в германии) ну или моста в ульяновсе, твое мнение учитывается при обсуждении введения налога на частную собственность??????
Если бы на все был ответ ДА, то у нас была бы демократия! Так что опять непонянтно о чем твои слова. Что у нас "открыто"????

Это ты при встрече с террористами скажи.

Кто такие террористы? Настоящий террорист сегодня - это тот, кто носит костюм за 4000$ или часы за 30000000 рублей (главный строитель москвы Ресин). А все остальное - естественный процесс при таком раскладе ,при таких правилах игры. И это только доказывает, что нужно менять систему, иначе так и будут "террористы"и прочие. И никакие "экономические теории" или "свободные рыночные отношения" ничего в лушую сторону не изменят. Эти "террористы" специально вводятся в игру, о них специально кричат во всех СМИ, им специально создаются условия, чтобы спровоцировать на подобные действия.
Или ты считаешь, когда современные технологии позволяют из космоса разглядеть кристалл песка на пляже, эти технологии не позволяют найти Бен Ладена???
И опять про технологии. Что тебя убедило, что нет технологий, позволящих добывать энергию для все планеты без ущерба и самое главное бесплатно? По расчетам MIT, имеющаяся, но не используемая геотремальня энергия на нашей планете может дать энергии в несколько раз больше, чем было получено человечеством за всю его историю!!!

И ребят, давайте прекратим лучше этот спор, если вы не хотите понастоящему изучить данный вопрос. Все данные и ссылки у вас есть, вы просто не хотите вникнуть.
А то со стороны это как например обсуждение Войны и Мира вдум сторонами. Одни прочитали полностью книгу, пропустили через себя, прочиталианнотацию, дополнительный материал автора и критиков. А вторые прочитали краткое содержание в нескольких страницах и пару отзывов...

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Будут те же продажные политики, только за ресурсы и за власть. Будут те же проблемы, которые есть и сейчас. Хотите развиваться? Развивайтесь.. Кто не дает? Для начала только изучите экономическкую теорию.

Вот видно, что ты не в курсе того о чём говориться в фильме о проекте. Сам смысл слов политики и власти в Венере не может быть, так как это уже будет не Венера, там люди наоборот хотят от этого уйти и разрабатывают новые системы управления, хотят определить как современными технологиями сделать невозможность и бессмысленность коррупции и обмана т.е убить корни этой проблемы.
Нет смысла изучать эту вашу экономическую теорию, если она не может работать честно для каждого. Тут не надо быть ученым, что бы видеть пути для мошенничества в этой так сказать экономике.

Сообщение от _Z_

Речь не про обман. Сейчас типа демократия и тоже все открыто. Каждый видит ежедневно по телеку, чем правительство и президент "занимаются".
А то у тебя та же "демократия", только в электронном виде.

Ну вот, а там значит будут показывать, например не политиков, которых там просто не будет, а будут показывать как живут обыкновенные люди. На сколько помню я уже об этом как раз и говорил, может не в этой теме, в данный момент работает так сказать показуха демократичности. А в Венере люди хотят как бы избавиться от нужности показухи, я просто уже не знаю как это объяснить, сделать данные деяния бессмысленными. Мне будет не нужно кого то обманывать, не потому что мне будет за это плохо, а по тому что в этом не будет смысла.

Проблема в том, что они думают, что жвиут очень даже хорошо (большинство) и не хотят ничего менять. Ты их собираешься заставлять? Или как?

Венера и слово заставлять, не увязываются у меня в уме. Нет, они просто поймут, сами увидят что можно жить ещё лучше.

Это ты при встрече с террористами скажи. )) Или корейцам, которые вон вовсю яедрные ракеты испытывают (или кто там запускал в этом году?).

Опять у тебя "призма" сработала)
Я смотрю на такие вещи возможно не так как смотрят большинство. Я вижу причины терроризма. Деньги.
Про Карею, там страх, конечно если у этих есть, и у этих есть, как же мы без этого. Не было бы армий не было бы и страха. Все понимают, что ядерная война это конец всем и всему, зачем всё это надо, ответ очевиден.