Магия)...

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Учение будды реально помогает в духовном просветлении, это сам наблюдал у своего знакомого. Учение будды гораздо более прагматичное, основанное не на мифах и эмоциях, а на логике.
Отсюда можно делать вывод, где что и с какими целями писалось.
Неужели апостолы погибли для того чтобы потом Папа Римский царствовал? Нет логики. Учение Христа также в целом логичное. Еще никто не опроверг его утвержденией.

Да, видимо они погибли именно для этого, хотя совсем не это было их целью.
Кстати староверы наши утверждают, что вера которую нёс Иисус почти тоже самое что и вера наших языческих предков, только адаптированная для евреев. И те волхвы, что обучали его с 12-и дл 30-и лет были нашими, русскими. Если вам это кажется бредом, то вот вам факт - в те времена и до 16-го века, большая часть европы говорила на одном языке, и это был старо-русский, и жили наши и в тех местах, и апостолы как и сам Иисус называли их "самаритянинами", которые живут в самарийских городах.

Сообщение от Gidrion

В том-же пруфлинке, что ты сам дал говорилось, что когда начали отделять книги, которым приказано верить и запрещённые книги, все эти книги существовали ещё до Христа. Разны мифы, разных народностей, сект. Потом их собрали в кучи и часть объявили за истину, другую часть за ложь. Вот только критерий отбора умалчивается.
У тебя мозг есть? Все эти книги строго отсеивались. Читай внимательнее.

Мозг на месте - Вообще-то ты сказал, что все апокрифы были написаны после 2-го века. И по какому критерию отсеивались? По принадлежности к руке апостола? Только-ли? Каковы критерии определения апостол или нет? Кого и по каким причинам не причислили к апостолам?
Множество вопросов, достоверных ответов на которые нет. Они-же не оставили записей о том как и по какой технологии они отсеивали.

Сообщение от Gidrion

Там ещё и про ядерную физику тоже не написано. Следовательно этого не может быть %)
Чегова?

Тогова, что из библии ты не узнаешь о том как работает наш мир.
Спроси у любого физика является-ли наш мир математической моделью? Он ответит "ДА", иначе таких наук как математика и физика вообще не могло бы быть.
А если ты не способен понять, что всё сущее есть одно, то у тебя весьма слабое понимание математики. А всё сущее есть одно, поскольку любые взаимодействующие части мира, нас и бога есть единая математическая система, иначе они не смогли-бы взаимодействовать, и познать эту систему никому не дано, ибо часть системы по определению не может обхватить всю систему, даже сам господь бог.

Сообщение от Gidrion

По их мнению я, душа послан в небес в мир земной, чтобы страдать, из-за того что какая-то мифическая ева отведала запретного яблока, а потом после смерти мне на небеса или в ад, куда меня вселюбящий и всемилостивый господь отправит на муки вечные, из-за бескрайней любви ко мне как дитя своему :D Бред в чистом вмде %)
Был нарушен завет Бога. Чтож теперь. Кстати учение о рае и аде довольно спорное. Есть мнение, что человек исчезает после смерти, но будет воскрешен при 2 пришествии. И конечно же учение о том, что каждый человек бог более логично. Только вот почему-то никто из этих богов ничего не умеет.

см. пост №99 со слов "Я уже на собственном опыте убедился в том что выбор исполняется...". Только видимо правила игры в этом мире таковы, что выбор исполняется совсем не сразу, чтобы это было заметно и все могли сказать "Это чудо!" или "Это магия", хотя если-бы это было так, то ни-кто не удивлялся-бы этому и не восклицал "Чудо!".

Сообщение от Gidrion

Для священников мы стадо, а они пастухи. Подойди к християнскому священику и спроси "Кто Я?", и ответин он "Ты раб божий". Вот уж интересно, господь бог всемогущий настолько что ему рабы нужны. Которым он заповедовал быть слабыми и беззащитными, послушными овечками, чтобы если по одной щеке ударят, подставляли другую.
Это не по мне как-то, а если вам нравится, так пусть будет идеология рабов вашей идеологией.
Я считаю, что побыть рабом 70-80 лет во времени и потом чтобы стать Сыном Божьим в вечности вполне достойная плата.

Само бытие рабом божьим, если тщательно анализировать - чистейший бред. Зачем богу рабы????
И чем ты собираешься заниматься вечность будучи сыном божьим? ты думал над этим? Да с тоски просто пятый угол искать будешь. Вот именно от тоски и была придумана песочница под именем "Земной мир", в которой мы играем в жизнь.

Сообщение от Gidrion

Я придерживаюсь взгляда, что мир земной был создан богом - для богов детей всевышнего как песочница, место для игр и развития духовного. А жизнь это ролевая игра, цель которой последовательное, даже не за одну жизнь духовное возвышение. А не идолопоклонничество, чем все занимаются в церквях.
Когда создашь свои мир тогда и скажешь, что ты бог. А так ты человечег, как я и другие люди и ничем не отличаешься. Абсолютно.

Человек это роль. Кукла. А кукловод - сознание. Вот это сознание, которое называют по разному - душа; дух; наше подлинное "я"; жива; бог, я и называю богом. И таких богов множество, детей всевышнего, которые созданы по его образу и подобию, и многие из них играют в игры с другими богами собираясь вместе в определённых местах пространства вариантов и связываясь правилами игры, тем самым создавая реальность.
Если у тебя туго с математикой, математикой комплексных чисел, геометрией, и пониманием пространств, особенно что они могут иметь не 3, 4 измерения, а гораздо больше - то тебе не понять.

Сообщение от Алексей

Кем говорилось о тонкостях?
Кем подтверждалась подлинность?
Теми, кто это документ не видел, потому что он хранится в закромах Ватикана?

В закрома Ватикана документ попал уже после.

[Gidrion]

Да, видимо они погибли именно для этого, хотя совсем не это было их целью.
Кстати староверы наши утверждают, что вера которую нёс Иисус почти тоже самое что и вера наших языческих предков, только адаптированная для евреев. И те волхвы, что обучали его с 12-и дл 30-и лет были нашими, русскими.
Какое открытие!!!!! Никто не знает где был Иисус с 12 по 30 лет. А тут вылез ты и сказал!!! Ты уже сообщил о своем открытии в РПЦ??

Если вам это кажется бредом, то вот вам факт - в те времена и до 16-го века, большая часть европы говорила на одном языке, и это был старо-русский, и жили наши и в тех местах, и апостолы как и сам Иисус называли их "самаритянинами", которые живут в самарийских городах.
Чистейший бред. Как тебе тот факт, что все народы имеют свой язык???

Мозг на месте - Вообще-то ты сказал, что все апокрифы были написаны после 2-го века. И по какому критерию отсеивались? По принадлежности к руке апостола? Только-ли? Каковы критерии определения апостол или нет? Кого и по каким причинам не причислили к апостолам?
Множество вопросов, достоверных ответов на которые нет. Они-же не оставили записей о том как и по какой технологии они отсеивали.
Ответы есть на все вопросы. Просто ты их не знаешь.

Тогова, что из библии ты не узнаешь о том как работает наш мир.
Спроси у любого физика является-ли наш мир математической моделью? Он ответит "ДА", иначе таких наук как математика и физика вообще не могло бы быть.
А если ты не способен понять, что всё сущее есть одно, то у тебя весьма слабое понимание математики. А всё сущее есть одно, поскольку любые взаимодействующие части мира, нас и бога есть единая математическая система, иначе они не смогли-бы взаимодействовать, и познать эту систему никому не дано, ибо часть системы по определению не может обхватить всю систему, даже сам господь бог.
Мхоха. А как тебе такой факт, что и математика и физика являются подсистемой этой самой системы мира?? И почему же Бог не может обхватить этот мир если он его сотворил???


Само бытие рабом божьим, если тщательно анализировать - чистейший бред. Зачем богу рабы????
И чем ты собираешься заниматься вечность будучи сыном божьим? ты думал над этим? Да с тоски просто пятый угол искать будешь. Вот именно от тоски и была придумана песочница под именем "Земной мир", в которой мы играем в жизнь.
ТЫ разбираешься в Библии, как я в управлении подводной лодки. «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9).

Вообщем я устал отвечать на твои басни.

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Тогова, что из библии ты не узнаешь о том как работает наш мир.
Спроси у любого физика является-ли наш мир математической моделью? Он ответит "ДА", иначе таких наук как математика и физика вообще не могло бы быть.
А если ты не способен понять, что всё сущее есть одно, то у тебя весьма слабое понимание математики. А всё сущее есть одно, поскольку любые взаимодействующие части мира, нас и бога есть единая математическая система, иначе они не смогли-бы взаимодействовать, и познать эту систему никому не дано, ибо часть системы по определению не может обхватить всю систему, даже сам господь бог.

Вероятней всего, физик ответит: "Да, мир можно представить математической моделью, и не одной. И математические модели могут с разной точностью отражать явления реального мира".
Он ответит, что мир является математической моделью, если он, живет в выдуманном, виртуальном мире, и не может определить какие настоящие, подлинные явления, а какие воображаемые.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Да, видимо они погибли именно для этого, хотя совсем не это было их целью.
Кстати староверы наши утверждают, что вера которую нёс Иисус почти тоже самое что и вера наших языческих предков, только адаптированная для евреев. И те волхвы, что обучали его с 12-и дл 30-и лет были нашими, русскими.
Какое открытие!!!!! Никто не знает где был Иисус с 12 по 30 лет. А тут вылез ты и сказал!!! Ты уже сообщил о своем открытии в РПЦ??

И кто тут обезьяничает? Очевидно твой аватар отражает твою суть %)

Сообщение от Gidrion

Если вам это кажется бредом, то вот вам факт - в те времена и до 16-го века, большая часть европы говорила на одном языке, и это был старо-русский, и жили наши и в тех местах, и апостолы как и сам Иисус называли их "самаритянинами", которые живут в самарийских городах.
Чистейший бред. Как тебе тот факт, что все народы имеют свой язык???

Как тебе тот факт, что ранее это был единый народ, говоривший на одном языке???
Потом язык на местах стал мутировать, не без помощи церкви естественно, и народ разделился.
Документально известно, что Поляки раньше писали кирилицей, но внедрили латиницу и язык стал другим. И мутация эта продолжается и с нашим языком - русским, продолжается путём сокращения алфавита, отказа от азбуки, и выпендрёжем с заменой русских слов на иностранные (например в банках модно словечко "пролонгация", а по русски написать "продление" уже не модно).

Сообщение от Gidrion

Мозг на месте - Вообще-то ты сказал, что все апокрифы были написаны после 2-го века. И по какому критерию отсеивались? По принадлежности к руке апостола? Только-ли? Каковы критерии определения апостол или нет? Кого и по каким причинам не причислили к апостолам?
Множество вопросов, достоверных ответов на которые нет. Они-же не оставили записей о том как и по какой технологии они отсеивали.
Ответы есть на все вопросы. Просто ты их не знаешь.

Ну ты у нас видимо знаток, так докажи что они есть.

Сообщение от Gidrion

Тогова, что из библии ты не узнаешь о том как работает наш мир.
Спроси у любого физика является-ли наш мир математической моделью? Он ответит "ДА", иначе таких наук как математика и физика вообще не могло бы быть.
А если ты не способен понять, что всё сущее есть одно, то у тебя весьма слабое понимание математики. А всё сущее есть одно, поскольку любые взаимодействующие части мира, нас и бога есть единая математическая система, иначе они не смогли-бы взаимодействовать, и познать эту систему никому не дано, ибо часть системы по определению не может обхватить всю систему, даже сам господь бог.
Мхоха. А как тебе такой факт, что и математика и физика являются подсистемой этой самой системы мира?? И почему же Бог не может обхватить этот мир если он его сотворил???

Он не может его объять, поскольку сам является его частью, если смотреть на это с более высокого уровня.
Математика абсолютна, а вот выведать ту систему уравнений, констант и вычислений, по которым всё это работает (а именно о них я говорил как о системе), ни кто, находящийся внутри неё, не в силах.

Сообщение от Gidrion

Само бытие рабом божьим, если тщательно анализировать - чистейший бред. Зачем богу рабы????
И чем ты собираешься заниматься вечность будучи сыном божьим? ты думал над этим? Да с тоски просто пятый угол искать будешь. Вот именно от тоски и была придумана песочница под именем "Земной мир", в которой мы играем в жизнь.
ТЫ разбираешься в Библии, как я в управлении подводной лодки. «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9).

А ты разбираешься в математике, как свинья в апельсинах
И мой взгляд на мир совсем не по библии.

Сообщение от Gidrion

Вообщем я устал отвечать на твои басни.

Ну так кто заставляет?

Сообщение от Алексей

Вероятней всего, физик ответит: "Да, мир можно представить математической моделью, и не одной. И математические модели могут с разной точностью отражать явления реального мира".

Есть модель - наш мир, параметры и формулы которой мы не знаем. Мы только в состоянии, наблюдая за происходящим внутри этого мира, строить свои, приближённые модели, и да, их может быть множество, когда каждая отражает тот или иной аспект мира.

Сообщение от Алексей

Он ответит, что мир является математической моделью, если он, живет в выдуманном, виртуальном мире, и не может определить какие настоящие, подлинные явления, а какие воображаемые.

Вот именно, что значит "настоящие"? Вопрос далеко неоднозначный...

[Gidrion]

Как тебе тот факт, что ранее это был единый народ, говоривший на одном языке???
Потом язык на местах стал мутировать, не без помощи церкви естественно, и народ разделился.
Документально известно, что Поляки раньше писали кирилицей, но внедрили латиницу и язык стал другим. И мутация эта продолжается и с нашим языком - русским, продолжается путём сокращения алфавита, отказа от азбуки, и выпендрёжем с заменой русских слов на иностранные (например в банках модно словечко "пролонгация", а по русски написать "продление" уже не модно).МОжет и единый, но церковь тут непричем. И тем более это был не старо-русский. РУсскими тогда вообще не пахло.

Ну ты у нас видимо знаток, так докажи что они есть.
Я тебе уже сказал каким образом они отсеевались. По дате и по стилю написания.

Он не может его сотворить, поскольку сам является его частью, если смотреть на это с более высокого уровня.
Математика абсолютна, а вот выведать ту систему уравнений, констант и вычислений, по которым всё это работает (а именно о них я говорил как о системе), ни кто, находящийся внутри неё, не в силах.
Э-э-э-э. Библия типо так представляет себе сотворение мира. МИр висит в небытие, а Бог сидит рядом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира По этому Бог никак не часть этого мира.

А ты разбираешься в математике, как свинья в апельсинах
И мой взгляд на мир совсем не по библии.
Свиньи очень любят апельсины. А я тебе говорю про Библию и про свое мировозрение. ТЫ спросил, что я буду делать в вечности. ТИпо умру там от скуки. А я тебе ответил этой фразой.

Ну так кто заставляет?
ПРиходится защищать истину...

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Как тебе тот факт, что ранее это был единый народ, говоривший на одном языке???
Потом язык на местах стал мутировать, не без помощи церкви естественно, и народ разделился.
Документально известно, что Поляки раньше писали кирилицей, но внедрили латиницу и язык стал другим. И мутация эта продолжается и с нашим языком - русским, продолжается путём сокращения алфавита, отказа от азбуки, и выпендрёжем с заменой русских слов на иностранные (например в банках модно словечко "пролонгация", а по русски написать "продление" уже не модно).
МОжет и единый, но церковь тут непричем. И тем более это был не старо-русский. РУсскими тогда вообще не пахло.

Церковь ещё как причём. Христианизация почти везде шла огнём и мечём, с чрезвычайно большими жертвами. Где ступала нога церкви - везде со временем наступала разруха и упадок, а после длительный застой. Как в самой европе, так и в америке и на территориях славянского народа.
Да, русских тогда небыло. Тогда были славяне, и это была единая культура, говорившая на одном языке. Только способов письменности было множество. Просто русский язык это наиболее целостный осколок от того что было в древности, остальные мутировали до неузнаваемости и фактически утратили связь с предками.

Сообщение от Gidrion

Ну ты у нас видимо знаток, так докажи что они есть.
Я тебе уже сказал каким образом они отсеевались. По дате и по стилю написания.

Это на словах, а на деле? Знаешь, в каждой компании есть бухгалтерия которая "на словах", а есть ещё то что "на деле", и то что на деле, никогда не показывается.

Сообщение от Gidrion

Он не может его сотворить, поскольку сам является его частью, если смотреть на это с более высокого уровня.
Математика абсолютна, а вот выведать ту систему уравнений, констант и вычислений, по которым всё это работает (а именно о них я говорил как о системе), ни кто, находящийся внутри неё, не в силах.
Э-э-э-э. Библия типо так представляет себе сотворение мира. МИр висит в небытие, а Бог сидит рядом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира По этому Бог никак не часть этого мира.

А если посмотреть на это ещё выше? Если бог не является одной частью того, чего другой частью является наш мир, он никогда не смогбы ни коим образом взаимодействовать с ним, видеть его, и уж темболее сотворить его. Это как параллельные миры, вот они, на нашем уровне восприятия, не являются частью системы, и по этому мы ни когда не сможем ни увидеть, ни почувствовать, ни побывать в них, можем только догадываться об их существовании.
Вот и получается что в математике, физике ты ни какой, раз не можешь понять эти простые истины.

Сообщение от Gidrion

А ты разбираешься в математике, как свинья в апельсинах
И мой взгляд на мир совсем не по библии.
Свиньи очень любят апельсины. А я тебе говорю про Библию и про свое мировозрение. ТЫ спросил, что я буду делать в вечности. ТИпо умру там от скуки. А я тебе ответил этой фразой.

Свиньи может и любят, но просто есть их, а не разбираться что к чему %)
И уж раз речь идёт о том что любящим его приготовил господь, то речь идёт опять об играх, ибо всё есть игра.
Душа по природе своей деятельна, и не может находиться в вечном покое и блаженстве. Душа практически постоянно чувствует необходимость, жужду управления реальностью, которая проявляется как скука. Если успокоиться и посидеть ни о чём не думая хотябы пару минут, то уже чувствуется подавляющая необходимость заняться чем нибудь, иначе тоска изводит. А по сути что-бы не делала душа - это игра, условность. Чтение книги - участие в игре написаной в книге в качестве наблюдателя, перестановка мебели, ремонт, работа,... да всё это условности, которые мы сами себе определяем и нам это интересно - это игра.
А чтобы понять что это действительно игра, нужно проанализировать модель - феномен компьютерных ролевых игр, которые есть простое подобие, симуляция жизни, и люди в них играют, и жизнь наша это тоже ролевая игра, только гораздо более долгая и сложная.

Сообщение от Gidrion

Ну так кто заставляет?
ПРиходится защищать истину...

Так уж и истину? В конечном итоге, наверняка и моё и твоё представление не есть та самая, настоящая истина. А по этому важно только практическое применение понимания.
Понимание мира по библии ведёт к тому что люди - это игрушки, с которыми забавляется господь, подставляет им ситуации и т.д., а люди безропотно переносят страдания, преодолевают сложности, ибо судьба такая выданная свыше господом богом и они бессильны и не властны над собой.
А по мне так я сам вершитель своей судьбы, куда хочу - туда и пойду, буду играть в свою жизнь и получать то что мне интересно, ибо выбор мой исполняется, потому что мы люди - боги, которые играют здесь в игры.

[Gidrion]

Церковь ещё как причём. Христианизация почти везде шла огнём и мечём, с чрезвычайно большими жертвами. Где ступала нога церкви - везде со временем наступала разруха и упадок, а после длительный застой. Как в самой европе, так и в америке и на территориях славянского народа.
НИчего подобного. Многие страны добровольно приняли христианство. РУсь например. А застой, который господствовал был вполне естественным. ОН был бы абсолютно при любом расскладе событий. НУ люди глупые тогда были понимаешь?
Да, русских тогда небыло. Тогда были славяне, и это была единая культура, говорившая на одном языке. Только способов письменности было множество. Просто русский язык это наиболее целостный осколок от того что было в древности, остальные мутировали до неузнаваемости и фактически утратили связь с предками.
И славян небылло они отделились, как самостоятельная группа только в 5 веке.

Это на словах, а на деле? Знаешь, в каждой компании есть бухгалтерия которая "на словах", а есть ещё то что "на деле", и то что на деле, никогда не показывается.
Я те ссылку приводил уже.
А если посмотреть на это ещё выше? Если бог не является одной частью того, чего другой частью является наш мир, он никогда не смогбы ни коим образом взаимодействовать с ним, видеть его, и уж темболее сотворить его. Это как параллельные миры, вот они, на нашем уровне восприятия, не являются частью системы, и по этому мы ни когда не сможем ни увидеть, ни почувствовать, ни побывать в них, можем только догадываться об их существовании.
Вот и получается что в математике, физике ты ни какой, раз не можешь понять эти простые истины.
Ерунда. ДВе системы вполне могут взаимодействовать между собой. КТо сказал, что они парралельные? Они вполне самостоятельны.


Так уж и истину? В конечном итоге, наверняка и моё и твоё представление не есть та самая, настоящая истина. А по этому важно только практическое применение понимания.
Понимание мира по библии ведёт к тому что люди - это игрушки, с которыми забавляется господь, подставляет им ситуации и т.д., а люди безропотно переносят страдания, преодолевают сложности, ибо судьба такая выданная свыше господом богом и они бессильны и не властны над собой.
А по мне так я сам вершитель своей судьбы, куда хочу - туда и пойду, буду играть в свою жизнь и получать то что мне интересно, ибо выбор мой исполняется, потому что мы люди - боги, которые играют здесь в игры.
Размечтался.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Церковь ещё как причём. Христианизация почти везде шла огнём и мечём, с чрезвычайно большими жертвами. Где ступала нога церкви - везде со временем наступала разруха и упадок, а после длительный застой. Как в самой европе, так и в америке и на территориях славянского народа.
НИчего подобного. Многие страны добровольно приняли христианство. РУсь например. А застой, который господствовал был вполне естественным. ОН был бы абсолютно при любом расскладе событий. НУ люди глупые тогда были понимаешь?

Добровольно говоришь??? %)
Это называется добровольно-принудительно - несогласных объявляли еретиками и сжигали живьём в массовом порядке.
Глупые люди??? Знаешь, уже научно доказано, что размер мозга среднего современного человека меньше чем был раньше :)
Это вы уже какой-то бред нести стали.
Застой был из-за того что церкви не выгодно появление нового - это подрывает власть.

Сообщение от Gidrion

Да, русских тогда небыло. Тогда были славяне, и это была единая культура, говорившая на одном языке. Только способов письменности было множество. Просто русский язык это наиболее целостный осколок от того что было в древности, остальные мутировали до неузнаваемости и фактически утратили связь с предками.
И славян небылло они отделились, как самостоятельная группа только в 5 веке.

Обосновывай, указывай источники.
Тот на котором основываюсь я - Гриневич. "Санскрит это калька с индоевропейского языка", "Санскрит по формам и построению чрезвычайно похож на русский", "Ещё в более давние времена был прото-индоевропейский язык". Вывод что-за был язык напрашивается сам. А ведь речь идёт о временах гораздо более ранних чем 5-й век.

Сообщение от Gidrion

Это на словах, а на деле? Знаешь, в каждой компании есть бухгалтерия которая "на словах", а есть ещё то что "на деле", и то что на деле, никогда не показывается.
Я те ссылку приводил уже.

Твоя упёртость уже походит на фанатизм барана который бодает железные ворота. Опять тебе говорю - там написано то что "задекларировано", а не то что было на самом деле.
Так сказать декларация в налоговую, в которой естественно нет теневой бухгалтерии.

Сообщение от Gidrion

А если посмотреть на это ещё выше? Если бог не является одной частью того, чего другой частью является наш мир, он никогда не смогбы ни коим образом взаимодействовать с ним, видеть его, и уж темболее сотворить его. Это как параллельные миры, вот они, на нашем уровне восприятия, не являются частью системы, и по этому мы ни когда не сможем ни увидеть, ни почувствовать, ни побывать в них, можем только догадываться об их существовании.
Вот и получается что в математике, физике ты ни какой, раз не можешь понять эти простые истины.
Ерунда. ДВе системы вполне могут взаимодействовать между собой. КТо сказал, что они парралельные? Они вполне самостоятельны.

Если они могут взаимодействовать, то они априори являются частями ещё большей системы.

Сообщение от Gidrion

Так уж и истину? В конечном итоге, наверняка и моё и твоё представление не есть та самая, настоящая истина. А по этому важно только практическое применение понимания.
Понимание мира по библии ведёт к тому что люди - это игрушки, с которыми забавляется господь, подставляет им ситуации и т.д., а люди безропотно переносят страдания, преодолевают сложности, ибо судьба такая выданная свыше господом богом и они бессильны и не властны над собой.
А по мне так я сам вершитель своей судьбы, куда хочу - туда и пойду, буду играть в свою жизнь и получать то что мне интересно, ибо выбор мой исполняется, потому что мы люди - боги, которые играют здесь в игры.
Размечтался.

А по мне лучше так. Тем более я уже на собственном опыте убедился, что это работает.

[Pokee]

Так и хочется сказать "брейк". Да и от темы то отошли уже.

На деле, мне кажется, в магию верят оба, и progmachine и Gidrion. Только Gidrion наделяет ее божественной сутью и отказывает остальным, в том числе и себе, в праве обладать ею. Это как Свет названный Белым. А progmachine называет Свет Светлым и допускает оттенки, вариации, дифракцию и радугу вообще =).

ПС: ох, сдается мне, сейчас получу по шее от обоих...

[Gidrion]

Добровольно говоришь??? %)
Это называется добровольно-принудительно - несогласных объявляли еретиками и сжигали живьём в массовом порядке.
А вот хватит врать то уже. Язычники были случаи когда язычники сами себя сжигали.
Глупые люди??? Знаешь, уже научно доказано, что размер мозга среднего современного человека меньше чем был раньше :)
Ржу нимагу. ЭТо только у неандертальцев(отдельная расса людей) мозг был на 200кб.м. больше, чем у нас. А кромальенцы (наши предки) имели точно такой же размер.

Застой был из-за того что церкви не выгодно появление нового - это подрывает власть.
Я и не отрицаю, что из-за церкви стоял застой. Но он был бы в любом случае. Вспомни-ка предреволюционный период во Франции.

Обосновывай, указывай источники.
Тот на котором основываюсь я - Гриневич. "Санскрит это калька с индоевропейского языка", "Санскрит по формам и построению чрезвычайно похож на русский", "Ещё в более давние времена был прото-индоевропейский язык". Вывод что-за был язык напрашивается сам. А ведь речь идёт о временах гораздо более ранних чем 5-й век.
Вот именно, что прото-индоевропейский. От него произашли все остальные языки индоевропейской семьи. По этому русский и похож на него. А в пятом веке , когда славяне обособили, как отдельная группа у них уже был свой индоевропейский, но уже не такой, как был ибо мутировал. А также любая другая обособившаяся группа имела свои язык, вероятно похожий на индоевропейский, но уже не являющийся им.



Если они могут взаимодействовать, то они априори являются частями ещё большей системы.
Нед. Если Бог абсолютный абсолют, то ему ненужна система. Он сам система всего. Нерожденная, несозданная и вечносуществующая.

А по мне лучше так. Тем более я уже на собственном опыте убедился, что это работает.
Я тоже убедился, что моя система работает.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Добровольно говоришь??? %)
Это называется добровольно-принудительно - несогласных объявляли еретиками и сжигали живьём в массовом порядке.
А вот хватит врать то уже. Язычники были случаи когда язычники сами себя сжигали.

Знаете-ли, единичные случаи как-то "не очень" коррелируют с истреблением миллионов. Или утверждаешь что они все себя сами сжигали? %)

Сообщение от Gidrion

Глупые люди??? Знаешь, уже научно доказано, что размер мозга среднего современного человека меньше чем был раньше :)
Ржу нимагу. ЭТо только у неандертальцев(отдельная расса людей) мозг был на 200кб.м. больше, чем у нас. А кромальенцы (наши предки) имели точно такой же размер.

Нет не точно такой-же. Мало того что он у каждого немного разный, так и у наших совсем недалёких предков, буквально пару сотен лет назад, был немного больше.
Наши предки, если говорить среднестатистически, были сообразительнее нас, поскольку выживать было труднее и приходилось изворачиваться.
И твоё утверждение о том что они были глупы, чистейший бред.
А у неандертальца мозг хоть и был больше, но это нивелировалось гораздо меньшим коэффициентом связанности нейронов и следовательно гораздо меньшим количеством синапсов.

Сообщение от Gidrion

Застой был из-за того что церкви не выгодно появление нового - это подрывает власть.
Я и не отрицаю, что из-за церкви стоял застой. Но он был бы в любом случае. Вспомни-ка предреволюционный период во Франции.

А что, во франции не было церкви, и авторитарной власти в тот период?
Застой прекратился тогда, когда церковь стала терять свою власть, уступая её светской власти.

Сообщение от Gidrion

Обосновывай, указывай источники.
Тот на котором основываюсь я - Гриневич. "Санскрит это калька с индоевропейского языка", "Санскрит по формам и построению чрезвычайно похож на русский", "Ещё в более давние времена был прото-индоевропейский язык". Вывод что-за был язык напрашивается сам. А ведь речь идёт о временах гораздо более ранних чем 5-й век.
Вот именно, что прото-индоевропейский. От него произашли все остальные языки индоевропейской семьи. По этому русский и похож на него. А в пятом веке , когда славяне обособили, как отдельная группа у них уже был свой индоевропейский, но уже не такой, как был ибо мутировал. А также любая другая обособившаяся группа имела свои язык, вероятно похожий на индоевропейский, но уже не являющийся им.

Руссикй не просто похож на него, это единственный язык, носитель которого способен напрямую хоть и с трудом и не всегда точно, но понимать древние тексты, если удаётся найти ключ к прочтению этого текста, который написан бывает разными письменами. Например известный Фестский диск.
Поэтому я и говорю, что русский это наиболее целостный осколок того, древнего языка.

Сообщение от Gidrion

Если они могут взаимодействовать, то они априори являются частями ещё большей системы.
Нед. Если Бог абсолютный абсолют, то ему ненужна система. Он сам система всего. Нерожденная, несозданная и вечносуществующая.

Вот ты и сам дошёл до моего утверждения, что господь бог и мир и мы все есть одно целое. Хотя сначала отрицал.

Сообщение от Gidrion

А по мне лучше так. Тем более я уже на собственном опыте убедился, что это работает.
Я тоже убедился, что моя система работает.

Ещё-бы, это твой выбор, а выбор всегда исполняется. Что есть очередное подтверждение моей правоты.
Ты просто мыслишь очень узко.

[Gidrion]

Знаете-ли, единичные случаи как-то "не очень" коррелируют с истреблением миллионов. Или утверждаешь что они все себя сами сжигали? %)
Ну-ка хоть один случай, когда армия крестоносцев истребила миллион людей?

Нет не точно такой-же. Мало того что он у каждого немного разный, так и у наших совсем недалёких предков, буквально пару сотен лет назад, был немного больше.
Наши предки, если говорить среднестатистически, были сообразительнее нас, поскольку выживать было труднее и приходилось изворачиваться.
И твоё утверждение о том что они были глупы, чистейший бред.
Я не говорил, что они были глупее. Не наговаривай на меня. Выживать? Нет у тебя мозга. Хочешь скзать, что древним людяи приходилось больше думать? Ты хоть раз видел, как например разрабатывают технопроект или компьтерную программу? Да там 1 человеку сообразительности надо больше, чем всем неандертальцам вместе взятым, чтобы разжечь костер.

А у неандертальца мозг хоть и был больше, но это нивелировалось гораздо меньшим коэффициентом связанности нейронов и следовательно гораздо меньшим количеством синапсов.

А что сохранился мозг неандертальца и ученые смогли его изучить?
А что, во франции не было церкви, и авторитарной власти в тот период?
Застой прекратился тогда, когда церковь стала терять свою власть, уступая её светской власти.

Нет. Застой был именно из-за того, что король и его приспешники обворовали страну.

Руссикй не просто похож на него, это единственный язык, носитель которого способен напрямую хоть и с трудом и не всегда точно, но понимать древние тексты, если удаётся найти ключ к прочтению этого текста, который написан бывает разными письменами. Например известный Фестский диск.
Поэтому я и говорю, что русский это наиболее целостный осколок того, древнего языка.
Если уж и говоришь об этом языке то хотя бы называй его правельно. Это не русский язык, а протославянский.

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Есть модель - наш мир, параметры и формулы которой мы не знаем. Мы только в состоянии, наблюдая за происходящим внутри этого мира, строить свои, приближённые модели, и да, их может быть множество, когда каждая отражает тот или иной аспект мира.

Вот именно, что значит "настоящие"? Вопрос далеко неоднозначный...

Согласно твоей модели "наш мир - модель", и тебе трудно отойти от такого определения.
Интересно, почему физики никак не могут представить нормальное устройство мира, а только в виде модели?
Наверное, тебе так проще познавать мир вокруг тебя, различать естественное от неестественного, обычное от необычного, настоящее от подделки.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Знаете-ли, единичные случаи как-то "не очень" коррелируют с истреблением миллионов. Или утверждаешь что они все себя сами сжигали? %)
Ну-ка хоть один случай, когда армия крестоносцев истребила миллион людей?

Во времена христианизации руси только на територии Киевской руси население сократилось с 12-и миллионов до 2,5 миллионов человек.

Сообщение от Gidrion

Нет не точно такой-же. Мало того что он у каждого немного разный, так и у наших совсем недалёких предков, буквально пару сотен лет назад, был немного больше.
Наши предки, если говорить среднестатистически, были сообразительнее нас, поскольку выживать было труднее и приходилось изворачиваться.
И твоё утверждение о том что они были глупы, чистейший бред.
Я не говорил, что они были глупее. Не наговаривай на меня. Выживать? Нет у тебя мозга. Хочешь скзать, что древним людяи приходилось больше думать? Ты хоть раз видел, как например разрабатывают технопроект или компьтерную программу? Да там 1 человеку сообразительности надо больше, чем всем неандертальцам вместе взятым, чтобы разжечь костер.

Пост №127 Коментарий к первой цитаты, последнее предложение. Я не наговариваю, Ты говорил что они были глупы.
Да, древним людям приходилось больше думать. Да, я видел как разрабатывают проект, программы - я сам программист.
Но одно дело разрабатывать программы, когда тебя учили их разрабатывать, и совсем другое дело - зажечь огонь, когда ни кто не учил, и ни кто не знал что это возможно, и сам никогда этого не делал. И вот здесь понадобится сообразительность, на которую подавляющее большинство современных людей неспособно.
Ни когда не задумывался, что делать то чему учили гораздо легче чем самому открывать это? Закон гравитации, и действия сил только в 18-м веке был открыт Ньютоном, а до него минимум 2000 лет уже многие пытались изучать мир. Это сейчас нам закон гравитации и действия сил кажется до безумия простым и его понимает почти каждый. Но чтобы додуматься до него, у человечества ушло много времени.

Сообщение от Gidrion

А у неандертальца мозг хоть и был больше, но это нивелировалось гораздо меньшим коэффициентом связанности нейронов и следовательно гораздо меньшим количеством синапсов.

А что сохранился мозг неандертальца и ученые смогли его изучить?

Видимо смогли его как-то изучить, может по косвенным признакам. Это я узнал когда в магистратуре изучали исскуственный интеллект и нейронные сети в частности.

Сообщение от Gidrion

А что, во франции не было церкви, и авторитарной власти в тот период?
Застой прекратился тогда, когда церковь стала терять свою власть, уступая её светской власти.

Нет. Застой был именно из-за того, что король и его приспешники обворовали страну.

Да, а церковь тут вообще не при делах, церковь ни как не контачила с властью, при том как-то оставаясь очень властной структурой и была источником государственной религии.

Сообщение от Gidrion

Руссикй не просто похож на него, это единственный язык, носитель которого способен напрямую хоть и с трудом и не всегда точно, но понимать древние тексты, если удаётся найти ключ к прочтению этого текста, который написан бывает разными письменами. Например известный Фестский диск.
Поэтому я и говорю, что русский это наиболее целостный осколок того, древнего языка.
Если уж и говоришь об этом языке то хотя бы называй его правельно. Это не русский язык, а протославянский.

Мы сейчас говорим на протославянском, или у тебя проблемы ещё и с логикой, помимо математики, что ты не правильно понимаешь предложение?

Сообщение от Алексей

Согласно твоей модели "наш мир - модель", и тебе трудно отойти от такого определения.
Интересно, почему физики никак не могут представить нормальное устройство мира, а только в виде модели?
Наверное, тебе так проще познавать мир вокруг тебя, различать естественное от неестественного, обычное от необычного, настоящее от подделки.

Физики не могут, потому что:
а) нормальное устройства мира и есть модель, поэтому когда его изучают - получается модель.
б) потому что у них нет доступа к информации из "первых рук" о том как устроен мир, они пытаются его понять на основании того что доступно - наблюдая за явлениями, но наблюдать получается далеко не все явления.
Очевидно что ни кто кроме меня, из здесь находящихся, ни когда не занимался компьютерным моделированием и симуляциями. А ведь есть специальный предмет, являющийся основой для этого - "Вычислительная математика". Сейчас научное и инженерное сообщество просто не может обойтись без расчётов моделей на суперкомпьютерах.
Можете поискать в интернете что нибудь о теории "большого компьютера", на котором просчитывается наша реальность.
Ни кто из вас на самом деле не понимает что такое на самом деле "модель". Даже предмет такой изучали в магистратуре - Моделирование.....

[Gidrion]

Во времена христианизации руси только на територии Киевской руси население сократилось с 12-и миллионов до 2,5 миллионов человек.

Ржу нимагу))))))) Хочешь сказать что население страны сократилось на 80%?? Т Даже делитант не поверит в этот бред. И я очень сильно сомневаю, что население Киевской Руси в 10 веке составляло больше 12 млн. Мхоха.

Пост №127 Коментарий к первой цитаты, последнее предложение. Я не наговариваю, Ты говорил что они были глупы.
Да я не втом смысле говорил. Не про умственные способности. Хотя я начинаю тебе верить. Люди сейчас действительно глупее стали.


Да, древним людям приходилось больше думать. Да, я видел как разрабатывают проект, программы - я сам программист.
Но одно дело разрабатывать программы, когда тебя учили их разрабатывать, и совсем другое дело - зажечь огонь, когда ни кто не учил, и ни кто не знал что это возможно, и сам никогда этого не делал. И вот здесь понадобится сообразительность, на которую подавляющее большинство современных людей неспособно.
Ни когда не задумывался, что делать то чему учили гораздо легче чем самому открывать это? Закон гравитации, и действия сил только в 18-м веке был открыт Ньютоном, а до него минимум 2000 лет уже многие пытались изучать мир. Это сейчас нам закон гравитации и действия сил кажется до безумия простым и его понимает почти каждый. Но чтобы додуматься до него, у человечества ушло много времени.
Нет слов. ДО ЗГ додумался лишь один Ньютон. А если бы он не додумался, то додумался кто-нибуть другой. Почему он до него додумался? Потому, что был чертовски умным. Умнее своих современников. И сейчас такие люди есть и будут всегда.



Да, а церковь тут вообще не при делах, церковь ни как не контачила с властью, при том как-то оставаясь очень властной структурой и была источником государственной религии.
Ога. Ну тогда вспомни пред советский период в России, когда советская властьбольшевиков вогнала страну в разруху. Кто бы не оказался у власти, то всегда злоупотребляет ей. Буть то хоть церковь хоть светские и т.д.

Мы сейчас говорим на протославянском, или у тебя проблемы ещё и с логикой, помимо математики, что ты не правильно понимаешь предложение?


Русский мутировал из протославянского. Также, как и украинский, польский, беларусский и т.д.

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Физики не могут, потому что:
а) нормальное устройства мира и есть модель, поэтому когда его изучают - получается модель.
б) потому что у них нет доступа к информации из "первых рук" о том как устроен мир, они пытаются его понять на основании того что доступно - наблюдая за явлениями, но наблюдать получается далеко не все явления.

Очевидно что ни кто кроме меня, из здесь находящихся, ни когда не занимался компьютерным моделированием и симуляциями. А ведь есть специальный предмет, являющийся основой для этого - "Вычислительная математика". Сейчас научное и инженерное сообщество просто не может обойтись без расчётов моделей на суперкомпьютерах.
Можете поискать в интернете что нибудь о теории "большого компьютера", на котором просчитывается наша реальность.
Ни кто из вас на самом деле не понимает что такое на самом деле "модель". Даже предмет такой изучали в магистратуре - Моделирование.....

Пункт а, это чисто твоё субъективное мнение.
Пункт б, обычный вопрос познаваемости мира.
Остальное, вообще непонятно зачем.

PS. Понял, что по остальному можно понять, откуда появилось такое видéние мира.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Во времена христианизации руси только на територии Киевской руси население сократилось с 12-и миллионов до 2,5 миллионов человек.

Ржу нимагу))))))) Хочешь сказать что население страны сократилось на 80%?? Т Даже делитант не поверит в этот бред. И я очень сильно сомневаю, что население Киевской Руси в 10 веке составляло больше 12 млн. Мхоха.

Верить или не верить, это уже твоё дело. Речь идёт о сокращении населения вообще, а не отом что вырезали крестоносцы. Сюда входит и падение рождаемости и болезни и т.д.

Сообщение от Gidrion

Да, древним людям приходилось больше думать. Да, я видел как разрабатывают проект, программы - я сам программист.
Но одно дело разрабатывать программы, когда тебя учили их разрабатывать, и совсем другое дело - зажечь огонь, когда ни кто не учил, и ни кто не знал что это возможно, и сам никогда этого не делал. И вот здесь понадобится сообразительность, на которую подавляющее большинство современных людей неспособно.
Ни когда не задумывался, что делать то чему учили гораздо легче чем самому открывать это? Закон гравитации, и действия сил только в 18-м веке был открыт Ньютоном, а до него минимум 2000 лет уже многие пытались изучать мир. Это сейчас нам закон гравитации и действия сил кажется до безумия простым и его понимает почти каждый. Но чтобы додуматься до него, у человечества ушло много времени.
Нет слов. ДО ЗГ додумался лишь один Ньютон. А если бы он не додумался, то додумался кто-нибуть другой. Почему он до него додумался? Потому, что был чертовски умным. Умнее своих современников. И сейчас такие люди есть и будут всегда.

Конечно обязательно кто-нибудь додумался-бы, но дело в том сколько времени потребовалось на это, и какая гениальная личность потребовалась. Это к тому, что даже такое простое (по сегодняшним меркам) открытие давалось чрезвычайно трудно, и делать/открывать чтото в первый раз сложнее чем делать что-то сложное когда тебя этоу обучили. А предкам нашим чтобы выжывать приходилось выкручиваться и соображать, поскольку ни какой инфраструктуры, технологий и в общем-то системы образования небыло, чтобы кто-то научил как что делать. Всё приходилось делать своими руками, вместо того чтобы покупать. Поэтому и выходит, что среднестатистический человек прошлого, сообразительнее сегодняшнего.

Сообщение от Gidrion

Да, а церковь тут вообще не при делах, церковь ни как не контачила с властью, при том как-то оставаясь очень властной структурой и была источником государственной религии.
Ога. Ну тогда вспомни пред советский период в России, когда советская властьбольшевиков вогнала страну в разруху. Кто бы не оказался у власти, то всегда злоупотребляет ей. Буть то хоть церковь хоть светские и т.д.

Так-же и церковь вогнала почти весь мир в разруху, из которой начали выбираться в ~18 веке. Только в европе было странное двоевластие - вроде король есть власть, но в тени стоит серый кардинал, церковь, которая протянула свои щупальца во все королевства европы и за её пределы.

Сообщение от Gidrion

Мы сейчас говорим на протославянском, или у тебя проблемы ещё и с логикой, помимо математики, что ты не правильно понимаешь предложение?
Русский мутировал из протославянского. Также, как и украинский, польский, беларусский и т.д.

Я и говорю, и что русский просто менее всего изменённый тот язык. Другие тот язык вообще без перевода не понимают, а простой русский обыватель и без перевода, не без труда, но может понимать тот язык.

Сообщение от Алексей

Пункт а, это чисто твоё субъективное мнение.
Пункт б, обычный вопрос познаваемости мира.
Остальное, вообще непонятно зачем.

PS. Понял, что по остальному можно понять, откуда появилось такое видéние мира.

Мир наш многогранен, и каждый исходя из своего опыта, образованности и вида деятельности, находит понимание мироустройства.
Я исхожу из математики - по мне, мир это какая-то, неведомая для нас, очень сложная система уравнений, функций, дифференциалов, интегралов и т.д., которые как график функции, формируют наше n-мерное пространство, одно из измерений которого принято считать за время, а ещё 3 за наше пространство, в котором мы живём.

[progmachine]

Кстати по теме. Существует или не существует магия. Это вопрос точки зрения что первично, материя или сознание. Современная наука утверждает, что материя, а сознание это результат работы материи, соответственно с точки зрения науки магия невозможна.
Религия, эзотерика исходят из того что сознание первично, и оно создаёт материю-реальность, а исходя из этой точки зрения, будь-то христианское или какое другое представление, магия есть само собой разумеющееся, ибо сознание напрямую формирует материю и управляет её формированием (и соответственно поведением).

[Gidrion]

Верить или не верить, это уже твоё дело. Речь идёт о сокращении населения вообще, а не отом что вырезали крестоносцы. Сюда входит и падение рождаемости и болезни и т.д.
Не было никогда крестоносццев на Руси. Их отбили на реке Неве в 1240 году при командовании Александром Невским.

Конечно обязательно кто-нибудь додумался-бы, но дело в том сколько времени потребовалось на это, и какая гениальная личность потребовалась. Это к тому, что даже такое простое (по сегодняшним меркам) открытие давалось чрезвычайно трудно, и делать/открывать чтото в первый раз сложнее чем делать что-то сложное когда тебя этоу обучили. А предкам нашим чтобы выжывать приходилось выкручиваться и соображать, поскольку ни какой инфраструктуры, технологий и в общем-то системы образования небыло, чтобы кто-то научил как что делать. Всё приходилось делать своими руками, вместо того чтобы покупать. Поэтому и выходит, что среднестатистический человек прошлого, сообразительнее сегодняшнего.
В наше время тоже выкручиватся надо. НА улице сколько хитрых бомжей. А как студенты прячут шпаргалки между зубов? ну и т.д.

Так-же и церковь вогнала почти весь мир в разруху, из которой начали выбираться в ~18 веке. Только в европе было странное двоевластие - вроде король есть власть, но в тени стоит серый кардинал, церковь, которая протянула свои щупальца во все королевства европы и за её пределы.
Надо же на все есть ответ.... А вот в древний Индии, когда брахманы эксплуатировали народ церковь тоже власть захватила?

Я и говорю, и что русский просто менее всего изменённый тот язык. Другие тот язык вообще без перевода не понимают, а простой русский обыватель и без перевода, не без труда, но может понимать тот язык.
ТЫ струдом поймешь русский язык 14 века, не говоря уже об языке, которому 2 тыс лет.
После выходны выложу фото книги 14 века, написанную на языке того времени. Надеюсь ты переведешь.

[Святогор]

Не кормите троллей

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Конечно обязательно кто-нибудь додумался-бы, но дело в том сколько времени потребовалось на это, и какая гениальная личность потребовалась. Это к тому, что даже такое простое (по сегодняшним меркам) открытие давалось чрезвычайно трудно, и делать/открывать чтото в первый раз сложнее чем делать что-то сложное когда тебя этому обучили. А предкам нашим чтобы выживать приходилось выкручиваться и соображать, поскольку ни какой инфраструктуры, технологий и в общем-то системы образования небыло, чтобы кто-то научил как что делать. Всё приходилось делать своими руками, вместо того чтобы покупать. Поэтому и выходит, что среднестатистический человек прошлого, сообразительнее сегодняшнего.

А как быть со среднестатистическим животным?
Как у них с выживанием и выкрутасами?

Сообщение от progmachine

Мир наш многогранен, и каждый исходя из своего опыта, образованности и вида деятельности, находит понимание мироустройства.
Я исхожу из математики - по мне, мир это какая-то, неведомая для нас, очень сложная система уравнений, функций, дифференциалов, интегралов и т.д., которые как график функции, формируют наше n-мерное пространство, одно из измерений которого принято считать за время, а ещё 3 за наше пространство, в котором мы живём.

ОК. Понято.

[Светлый Ангел]

Ребята, да что вы мучаетесь расшифровывая все подряд и ища истину, ее ведь нет. Вернее истина у каждого своя и для каждого тоже. Нужно просто ото всюду выбирать то, что тебе по душе! Вы ОШО почитайте АЛМАЗНЫЕ РОССЫПИ и все поймете.

[konstant]

Сообщение от Kiryshe4ka

Кто занимается)? М?

всем привет,в детстве сновидел и видел будущее ,недавно прочитал книгу про хакеров сновидений пользующимися техниками Костанеды и понял что раньше все это делал без труда потом все пропало и видение и снохождение. в каком разделе можно обсудить эту тему?