Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Непознанное
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Непознанное Это общий раздел о Непознанном о том, что ещё не познал человек, всё что ему ещё не обьяснимо. Размещаем статьи, создаём темы. Модераторы перенесут их в нужный раздел.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2009, 00:36   #1
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию Создатель и смотритель вселенной - кто он?

Почему на основе законов открытых наукой, нельзя объяснить происхождение Вселенной, жизни и разума? Сложно поверить, но, скорее всего, причина одна: то, чему нас учат в школе, вузах, о чем пишут люди, посвятившие жизнь науке, в большинстве случаев - сказка. Ведь в науке многое из того, что считается незыблемым, - всего лишь теория, с которой согласно большинство ученых. Но большинство не всегда право. Поэтому завтра появятся новые гипотезы, и учебники будут переписаны. Так постепенно мы подбираемся к истине, которая пока находится далеко...

Одна из характерных черт нашего времени - стремление все и вся доказывать. Даже истины, в которые люди верили тысячелетия. Верили и не искали доказательств. Теперь ищут факты, подтверждающие реальность жизни после смерти, существования потустороннего мира, и даже самого Творца. Однако исследования проводятся с помощью наших органов чувств и приборов, приспособленных к этим органам чувств. Все, что за пределами нашего восприятия, объявляется несуществующим или мистической чушью. Так ли это?..

Сегодня проводятся конференции, посвященные тонкому (потустороннему, астральному) миру. Их участники доказывают, что все самые главные знания человечества даны ему свыше, получены путем прямого контакта с пророками, ясновидящими и людьми, которых мы называем гениями. Скажите, чем отличаются, скажем, пророк Исайя, получивший предсказание о грядущем рождении мессии, Менделеев, которому приснилась таблица элементов, или Вальтер Скотт, под диктовку свыше писавший свои знаменитые исторические романы? Да ничем они не отличаются! Современные человеческие знания не позволяют с уверенностью ответить на вопрос о том, когда и как родилась наша Вселенная. Сегодня большинство астрофизиков согласны с теорией «горячей Вселенной», которая опирается на два главных факта:

1) Вселенная расширяется, о чем свидетельствует красное смещение линий в спектрах далеких галактик;
2) Вселенная заполнена однородным фоном так называемого реликтового излучения.

Предположительно 10-20 миллиардов лет назад произошел «большой взрыв», расколовший «космическое яйцо», в котором заключалась вся материя Вселенной. Расширяясь, она остывала и постепенно приобрела привычный для нас вид.

Большой взрыв… Пусть так. А что было до него? Исследуя период, предшествующий Большому взрыву, ученые заходят в тупик, называемый ими сингулярностью. Что это такое? Если бы время можно было обратить вспять, то Вселенная начала бы сжиматься, пока не превратилась в точку. Это и есть сингулярность, или точечная Вселенная. Но если продолжить процесс, Вселенная превратится в ничто, абсолютное ничто, из которого ничего не смогло бы появиться. Напрашивается вывод: в те невообразимо далекие времена происходили события, не согласующиеся с законами, управляющими современным миром, так как вещество Вселенной, стянутое в одну точку, все же должно было откуда-то взяться. Поэтому, по крайней мере, первый атом был создан сверхъестественной силой, как бы мы ее ни называли - Богом, сверхразумом или иначе.

Обратим теперь взгляд к нашей матушке-Земле. Водород, углерод, кислород, азот - вот четыре элемента, четыре столпа, на которых зиждется органическая жизнь. Без этих элементов она невозможна. Все они обладают уникальными свойствами, но главное в том, что вероятность случайной комбинации этих элементов, необходимых для возникновения жизни, практически равна нулю. Почему же именно эти элементы, именно в нужной пропорции оказались в нашем уголке Вселенной? Объяснить сей загадочный факт можно только чьим-то целенаправленным вмешательством. Но если бы оно проявлялось только в этом!

В колыбели жизни, называемой нами Землей, в течение длительных геологических периодов, многих сотен миллионов лет поддерживаются особо благоприятные для этой жизни условия. Похоже, условия эти регулирует некий универсальный термостат. Что произойдет, если он перестанет действовать? А вот что. Если содержание кислорода в атмосфере снизится до 14 процентов и менее, мы не сможем зажечь огонь. Если оно, наоборот, повысится до 25 процентов и более, даже сырая древесина и мох будут воспламеняться. Одной молнии окажется достаточно, чтобы началась всемирная катастрофа, столь ужасная, что не приснится и во сне. В результате бесконечных пожаров возрастет содержание углекислого газа в атмосфере, что в свою очередь стимулирует производство кислорода морскими растениями, вырабатывающими значительную его часть. Пожары будут шириться, и жизнь на суше станет невозможной.

Расчеты ученых показали, что количество кислорода должно увеличиваться на 1 процент каждые 12 тысяч лет. Но этого не происходит. Некий таинственный механизм препятствует отклонению содержания животворного газа от стабильного уровня в 21 процент. Зачем? Чтобы сохранить жизнь на Земле!

Другой пример. Расчеты показывают, что соленость всех морей и океанов не должна отличаться от солености Мертвого моря, в котором, как известно, жизнь невозможна из-за высокого содержания солей. Доказано, что рост их концентрации в Мировом океане с 4 до 6 процентов привел бы к гибели всех форм морской жизни. Однако этого не происходит. Кое-какие механизмы, способствующие понижению концентрации солей в водах океанов, известны, но далеко не все. А главное, эти механизмы действовали задолго до появления высших организмов, словно были заранее подготовлены.

Думая над приведенными фактами, хочется воскликнуть: как узка полоса нашего существования! Какие мы хрупкие и нежные! Один порыв ветра - и мы сметены, изломаны. Такому хрупкому цветку нужен сад, за которым хорошо ухаживают. А скорее, не сад, а теплица.

Пойдем дальше. Современная биология также не способна помочь понять таинство зарождения жизни. Лежащая в ее основе эволюционная теория ничего не объясняет. Были изучены миллионы органических сомнений, но ни одно из них не обнаружило склонности к превращению в живое существо. Опять выходит, что таинственное «нечто» дало толчок, и органические соединения переступили грань между мертвой и живой природой. Данные последних исследований убеждают, что общепринятая теория естественного отбора рисует картину, увы, далекую от действительности. Сравнение окаменелых останков раковин различных видов моллюсков, обитавших в океанах нашей планеты десятки и сотни миллионов лет назад, показывает, что, просуществовав практически без изменений 10-15 миллионов лет, вид исчезает. Другой, занявший его место, повторяет историю своего предшественника. Что же касается мутаций, являющихся, согласно теории, основой естественного отбора, они, конечно, происходят. Но, как правило, носят нейтральный характер, то есть не ведут к важным изменениям в природе организмов. Например, у людей постоянно происходят мутации цвета волос и глаз. Это может сыграть дурную или хорошую шутку с нашей внешностью, но ни повредить человеку, ни дать ему какие-то серьезные преимущества по сравнению с другими не способно.

Новые виды появлялись как угодно, но только не в результате постепенного накопления мелких изменений, происходящих вследствие приспособления организмов к окружающей среде. Затем процесс эволюции, точнее, появления новых видов, внезапно прекратился. Это произошло примерно 40 миллионов лет назад. Почему? Может быть, потому, что условия для появления человека в основном были созданы?

Так или иначе, все науки, изучающие историю развития жизни на Земле, спотыкаются на том же месте, что и физика, - на Начале. Одни не способны дать аргументированного объяснения возникновению жизни, другие - самому главному и загадочному: когда и как появился человек.

Итак, в бесконечной цепи бытия не хватает трех главных звеньев. Все три великие акта творения - Вселенной, жизни, разума - необъяснимы на основе законов, открытых наукой. Изучение фактов и теорий показывает, что вселенская машина не может работать самостоятельно в нужном режиме, ей необходим водитель.
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 11:43   #2
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Современная теория возникновения жизни очень неплохо описывает появление самоподдерживающихся структур, из которых впоследствии появились клетки. Мутации и появления новых видов есть и сейчас (недавно на forum.ixbt.com неплохие ссылки встречал). Да, эволюция чаще происходит скачками, связано с резкими изменениями условий обитания видов. На том же форуме есть нелохое объяснение как путем случайных изменений получается отбор и изменение живых организмов.

Да и в других местах статьи при желании можно слабые места поковырять. Единственное, что действительно слабо понятно науке - момент БВ (как вариант, что было до него, если такой вопрос имеет смысл).
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 11:54   #3
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию

Опять же только описывает, да и то не плохо (а неплохо не есть хорошо).Статью выложил для ознакомления, не стал коверкать её (автор всё же трудился).Есть моменты где с ней не согласен, но есть и глубокие мысли.
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!

Последний раз редактировалось Святогор; 21.05.2009 в 11:54. Причина: ошибка
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 12:49   #4
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 13
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Современная теория возникновения жизни очень неплохо описывает появление самоподдерживающихся структур, из которых впоследствии появились клетки. Мутации и появления новых видов есть и сейчас (недавно на forum.ixbt.com неплохие ссылки встречал). Да, эволюция чаще происходит скачками, связано с резкими изменениями условий обитания видов. На том же форуме есть нелохое объяснение как путем случайных изменений получается отбор и изменение живых организмов.

Да и в других местах статьи при желании можно слабые места поковырять. Единственное, что действительно слабо понятно науке - момент БВ (как вариант, что было до него, если такой вопрос имеет смысл).

На самом деле цыфры описывающие вероятность возникновения хотя бы простейших аминокислот (из которых состоят клетки) из "первичного бульона" такого порядка, который математики отбрасывают как заведомо невозможные даже не дойдя до границы этой цифры. Мутации происходят и происходили всегда, однако мы наблюдаем в основном мутации отрицательной направленности. И они не закрепляются, а при следующем потомстве (если это вообще возможно) пропадают. А те вещи которые сейчас творятся, скорее не из-за естественного отбора, а благодаря экспериментам с природой. Генная модификация продуктов, волновое загрязнение планеты, радиация, уровень химикатов и тяжелых металлов в водоемах и атмосфере. Человечество еще ни разу за всю исторю не наблюдало чтоб какой-то вид рыб вышел из воды, как у змей выросли лапы, или обезьяна перешла в стадию неандертальца.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 13:21   #5
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Со сменяющей средой обитания не плохо придумано, да и с мутациями тоже. Только вот обьясните откуда у павлинов хвост? Мутировал? Откуда у жирафов такая шея? Появилась в результате естественного отбора или в результате долгих упражнений? оО Зачем коровам рога? тоже появились в результате нужды в защите? Только как генетический год смог изменить себя в нужной последовательности или дополнить себя?

Правельно сказано что вероятность создания клетки случайным образов равно нулю. Слышал недавно что ученые смогли создать Молекулу РНК... круто... только вот как эта молекула развивалась без протеинов, белков, угреродов и т.д.? Как она копировала себя без рибосомов?
И вообще как смогла выжить в первичном бульене под воздействием ультрафиолетых лучей ? оО

Эволюция это не более чем вера как ислам, христианство, буддизм, оккультизм и т.д.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 13:51   #6
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Советую погуглить на тему автопоэтических химических реакций, которые (по современным представлениям) были основой возникновения самоподдерживающихся структур (основа жизни).

Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 14:09   #7
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Советую погуглить на тему автопоэтических химических реакций, которые (по современным представлениям) были основой возникновения самоподдерживающихся структур (основа жизни).

Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.
=) 1)Весь окружающий нас мир это случайное выпадение таких кубиков? Согласен вероятность есть только вот как могла образоватся сразу в одном месте такая клетка? вероятность что все необходимые компоненты слились в одном месте даже в тазике минимальна. Даже если в тазике буду тплаватьь только необходимые компоненты, а если из будет много то это только уменьшит вероятность попадания.

2)Вероятность выживаемости этой протоклетки ничтожно мала. Как такая протоклетка могла сама себя питать? Для этой функции ей уже необходим был аппарат способный производить или отделять пищу из окружающей среды. Воздействие внешних факторов усугубняют ее положение.

И вообще зачем клетке делить саму себя? Зачем? Чтобы потом на земле появились люди? Протоклетка наверно знала что если будет делится то на земле произайдет жизнь. Попахивает внешним разумом

3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения. Почему сейчас нет мутаций? Ведь эволюция продолжается. Эволюция противоречит 2 законы термоденамики.

4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия? эволюция предусматривает приспособление живых организмов к самым трудным условиям.

и еще куча вопросов на которые эволюция бессильна ответить и никогда не ответит.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 14:18   #8
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 13
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.

На самом деле чуть сложнее )) вопрос должен стоять так: "какова вероятность что на 100000000-ах 100000000-гранных кубиках выпадет единица". Вот так вопрос мог обстоять тогда. Должна была совпасть куча факторов чтоб образовалась просто нуклеиновая кислота. А чтоб образовалась клетка и этого мало.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 14:40   #9
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения.
4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия?
3)Что значит мы не находим мутированных особей?Как раз мутаций сейчас навалом и это не для кого не новость (но тут мутации не всегда естесвенные).И все эти мутации неблагоприятны.Да и благоприятных ИЗМЕНЕНИЙ уже практически не осталось, наоборот происходят уже губительные.Всех подтверждающих мои слова материалов более чем достаточно на просторах СМИ.
4)Кто то уже побывал на всех планетах и в этом удостоверился?
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 15:04   #10
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Hero Посмотреть сообщение
3)Что значит мы не находим мутированных особей?Как раз мутаций сейчас навалом и это не для кого не новость (но тут мутации не всегда естесвенные).И все эти мутации неблагоприятны.Да и благоприятных ИЗМЕНЕНИЙ уже практически не осталось, наоборот происходят уже губительные.Всех подтверждающих мои слова материалов более чем достаточно на просторах СМИ.
4)Кто то уже побывал на всех планетах и в этом удостоверился?
обьясните мне о каких благоприятных изменениях вы говорите? оо зачем вдруг ящерицам понадобилась летать?
Павлину зачем то понадобился большуший хвост? неужели только для того чтобы привлекать самок?
Зачем черепахе панцирь? для защиты? помоему было бы лучше если бы она быстрее бегала чем просто туда пряталась. Интересно как глаза насекомых превратились в более сложные глаза. Такие как у рыб?

Мутации вообще не способны обьяснить происхождение видов
Представьте, что в популяции волков 5000 особей. 2-3 в следующем поколении мутировали. Скажем у них выросли крылья на спине. оО. Это благоприятнвя мутация, но какова вероятность выживаемости этих особей? С другой стороны невозможно появление СРАЗУ 2 крыльев да еще и на спине да еще и чтоб сразу работали. Невозможно появление симметричности при мутациях!!! (вы не удивляетесь когда наблюдаете абсолютную симметрию внешнего строяния тела хотя при этом внутри абсолютно по другому. Почему сердце именно слева?все это просто случайность природных явлений, мутаций и естественного отбора? ЧУШЬ=)почему деревья не симметричны но их листья таковы?)

Естественнй отбор куда более комичный=) от того что погибают слабые особи еще никто не зарегистрировал новых видов.
Скачкообразная эволюция в туже топку. она не обьясняет зачем вс таки ящерицам крылья(наверно жуков сожрали стали на мух охотится), слонам хобот(приседать наверно сложно), жирафу шея (трава вымирла?). почему у змей ноги отвалились? ведь согласно эволюции они должны развиватся ведь ящерицы продолжали на них ползать.
представляю себе переходную форуму - ног уже нет, а мышцы на животе еще не сформировались :D

Теорию эволюции давно пора забить в гроб к самому Дарвину.

2)на планеты летали такие маленькие штучки... называется андройды:D
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.

Последний раз редактировалось Gidrion; 21.05.2009 в 15:22.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 15:39   #11
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию

Gidrion перечитайте тему ещё раз если возникли вопросы, там всё написанно.
Вспоминаеться аффоризм от всей этой статьи, когда человек спросил другого: а откуда бог знал что именно на лице стоит расположить нос и уши для того чтобы мы могли носить очки.
Андро́ид — человекоподобный робот. Слово происходит от греческого andr-, что означает «человек, мужчина, мужской», и суффикс -eides, который означает — «подобный, схожий» (от eidos)
Наши приборы не проверяли наличие жизни на всех планетах, более того за пределы солнечной системы вышло только 2 ЗОНДА, да и то им понадобяться сотни лет чтобы войти в другие системы.(да и маленькими штучками их не назовёшь )
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 15:50   #12
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

ну прочитал=) и все же я не вижу ни одного ответа на свои вопросы.
"а откуда Бог знал что именно на лице стоит расположить нос и уши для того чтобы мы могли носить очки." я думаю Бог наперед знал что мы изобретем очки


эти слова полны смысла только вот их употребление здесь неуместно. в функции глаз, носа и ушей не входит функция
ношения очков если вы не знали. эти слова скорее доказывают бытие Бога чем опровергают их.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 15:53   #13
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
=) 1)Весь окружающий нас мир это случайное выпадение таких кубиков? Согласен вероятность есть только вот как могла образоватся сразу в одном месте такая клетка? вероятность что все необходимые компоненты слились в одном месте даже в тазике минимальна. Даже если в тазике буду тплаватьь только необходимые компоненты, а если из будет много то это только уменьшит вероятность попадания.
Я уже дал ответ на этот вопрос. Не вижу смысла писать повторно. Поднимись выше, прочитай и ткни во фразу, которую ты не понял.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
2)Вероятность выживаемости этой протоклетки ничтожно мала. Как такая протоклетка могла сама себя питать? Для этой функции ей уже необходим был аппарат способный производить или отделять пищу из окружающей среды. Воздействие внешних факторов усугубняют ее положение.
Тоже самое + автопоэтические реакции. Если очень кратко - в самих свойствах молекул (а их свойства следуют из свойств атомов) уже заложено свойство самоорганизации в некие самоподдерживающиеся структуры.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
И вообще зачем клетке делить саму себя? Зачем? Чтобы потом на земле появились люди? Протоклетка наверно знала что если будет делится то на земле произайдет жизнь. Попахивает внешним разумом
ответ выше. Вопрос из раздела - а почему электрон летает вокруг протона и образует атом водорода с наблюдаемыми свойствами?
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения. Почему сейчас нет мутаций? Ведь эволюция продолжается. Эволюция противоречит 2 законы термоденамики.
Мутации идут постоянно. Основная масса либо не имеет последствий (не проявляется на уровне организма), либо организм умирает (т.к. мутации имеют отрицательный эффект).
Насчет 2го закона термодинамики. Вроде не секрет, что жизнь в принципе повышает организацию материи, т.е. как раз направлена против 2го закона термодинамики. И что? Этот закон вроде применяется только для неживых систем.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия? эволюция предусматривает приспособление живых организмов к самым трудным условиям.
Вот у нас образовалась. Думаю и на других планетах во Вселенной тоже образовалась. Никто же не говорит что на каждой планете должна быть жизнь.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
и еще куча вопросов на которые эволюция бессильна ответить и никогда не ответит.
Я довольно давно читаю ветку Возникновение жизни и эволюция, где очень хорошо видно, что современная теория эволюции очень неплохо все объясняет.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:03   #14
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию

"а откуда Бог знал что именно на лице стоит расположить нос и уши для того чтобы мы могли носить очки."
это всё равно что
"павлину зачем то понадобился большуший хвост? неужели только для того чтобы привлекать самок?
Зачем черепахе панцирь? для защиты? помоему было бы лучше если бы она быстрее бегала чем просто туда пряталась."
ну если вы не видите ответы на свой ВОПРОСЫ (коих один), то не знаю чем помочь вам
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:07   #15
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hero Посмотреть сообщение
"а откуда Бог знал что именно на лице стоит расположить нос и уши для того чтобы мы могли носить очки."
это всё равно что
"павлину зачем то понадобился большуший хвост? неужели только для того чтобы привлекать самок?
Я бы даже сказал, что это все равно что "а зачем электрон летает вокруг протона?"
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:12   #16
Святогор
Эрудит
 
Аватар для Святогор
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 407
Вес репутации: 16
Святогор На правильном пути
Отправить сообщение для Святогор с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал, что это все равно что "а зачем электрон летает вокруг протона?"
вот вот
__________________
наколдую вам удачи
Чтоб у каждого по даче
Было в Южной стороне
Солнца лучики в окне
Чтоб сияли вам с утра
Всем - УРА УРА УРА!!!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:12   #17
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал, что это все равно что "а зачем электрон летает вокруг протона?"
Это закон=) чтобы электроны вращались вокруг ядер -> кто придумал этот закон?
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:20   #18
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Это закон=) чтобы электроны вращались вокруг ядер -> кто придумал этот закон?
Скорее это некий наблюдаемый факт или свойство элктронов/протонов. Цепочка таких свойств привела к возникновению жизни и ее развитию.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:25   #19
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Скорее это некий наблюдаемый факт или свойство элктронов/протонов. Цепочка таких свойств привела к возникновению жизни и ее развитию.
гравитация тоже называют наблюдаемым фактом но при этом называют законом. спор бесполезе ибо он идет уже более 150 лет=)
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 16:28   #20
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
гравитация тоже называют наблюдаемым фактом но при этом называют законом. спор бесполезе ибо он идет уже более 150 лет=)
Ну терминологические прения я думаю тут не существенны. Кому нравится, могут называть законом.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 14:29   #21
Darkul
в курсе...
 
Аватар для Darkul
 
Регистрация: 03.11.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 131
Вес репутации: 13
Darkul На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
На самом деле цыфры описывающие вероятность возникновения хотя бы простейших аминокислот (из которых состоят клетки) из "первичного бульона" такого порядка, который математики отбрасывают как заведомо невозможные даже не дойдя до границы этой цифры.
Помню было сравнение: Что эта вероятность примерна ровна вероятности, что торнадо прошедшее по свалки соберёт рабочий боинг.
Darkul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 10:40   #22
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkul Посмотреть сообщение
Помню было сравнение: Что эта вероятность примерна ровна вероятности, что торнадо прошедшее по свалки соберёт рабочий боинг.
Это неправильная аналогия.

Вот пример из темы, что я упоминал ранее (в ней правда не торнадо на свалке, а обезьяны, который колбасят по кнопкам и вдруг набирают "Войну и мир"):
Цитата:
У Вас очень превратное представление о теории эволюции.
Аналогия с обезьянами и возможностью случайного сочинения литературных произведений неполна. Если тезисно:
1)Обезьяна не одна, а их много
2)Процесс идет итерациями, и накопленный позитивный багаж между итерациями не теряется (Ваш генетический багаж в бОльшей степени определён генетически багажем Ваших родителей, с небольшим количеством "ошибок" относительно изначальных произведений).
3)Имеется некоторое "цензурирование" (отбор) между итерациями.

Как должна быть описана "правильная" аналогия

Этап 1

На этом этапе всё примерно как Вы говорили, но только обезьяны составляют короткие случайные наборы букв, чтобы получить фразу (размер минимальной фразы и как она должна примерно формулироваться сейчас уточняют, но важно что это не книга, а именно фраза). Скорее всего эта фраза уровня слова или словосочетания. Допускается что первый вариант даже может быть написан с ошибками (низкая эффективность) - но вероятность её возникновения существенно выше чем целой книги.

Этап 2

Обезьяны перепечатывают полученные (полученную) на этапе 1 (и на предидущих итерациях этапа 2 - если это не первая итерация) фразу. Перепечатывают с некоторым числом ошибок, т.е. то что то допечатывая, то что то удаляя и комбинируя труд других обезьян. При этом есть механизм отбора (вероятностный - т.е. какое-то количество "мусора" пропускается) удачных произведений для следующих итераций.


Так вот этап 1 - это возникновение пре-жизни (типа самореплицирующихся рибозимов), а этап 2 это собственно эволюция. При это важно понимать, что у обезьян не стоит цели получить что-то конкретное из Шекспира, им просто больше нравятся "правильные" и сложные фразы (более эффективные имеют преимущество).

В таком Варианте шансы получить значимый результат (набор литературных произведений) совсем другие.
Прошу заметить, что во всех произведениях при этом будет что-то общее (базовые принципы основных молекулярно-биологических процессов едины, с некоторыми вариациями, выраженность которых зависит от эволюционной разделенности "произведений"). Вы ведь всё-таки сильнее отличаетесь от обезьян, чем от своих родителей (хотя сходство даже в случае обезьян определённо есть).
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 09:40   #23
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 10
alyona Новичок
По умолчанию

Как зародилась жизнь в материальном мире? Душу одели в материальную оболочку. Так достаточно ясно?
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2010, 13:21   #24
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 10
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Мил человек, а что по твоему такое "душа"? ( не в коем случае не подумайте, что я скептически к этому отношусь, просто ВСЕ в мире можно объяснить с точки зрения науки). Или по вашему душа также находится во всех организмах? ( от бактерии до животных). Хотите дам рисунок души?
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 05:36   #25
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 10
alyona Новичок
По умолчанию

Душа есть даже в камне. А душа это матрица( точнее это основа души), которая состоит из множества ячеек в которой содержится определенный вид энергии. Точнее мы сами заполняем их энергией за счет того что развиваемся. Но душа не только получает энергию но и отдает. И вот на этом круговороте энергии и строится Мироздание.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 07:56   #26
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 10
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Есть дух, но не душа.
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 09:01   #27
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 10
alyona Новичок
По умолчанию

А кто этот самый дух в вашем понимании?
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2010, 12:13   #28
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 10
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

аура (витонное материальное тело)
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 03:41   #29
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 10
alyona Новичок
По умолчанию

Аура-это дух? Где вы такое прочитали? Лично я могу предположить, что аура это спектр накопленных энергии. Почему цвет ауры может изменяться? Потому что сегодня ты думаешь о плохом, делаешь плохое и накапливаешь низкие энергии, а завтра будешь заниматься только хорошим или весь день читать молитвы и следовательно накапливать чистую и высокую энергию.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2010, 10:52   #30
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyona Посмотреть сообщение
А душа это матрица( точнее это основа души), которая состоит из множества ячеек в которой содержится определенный вид энергии.
А что такое матрица? Я вот знаю 2 вида матрицы - это математическая (таблица чисел) и еще фильм "матрица".

А из чего состоят ячейки? А где находится эта матрица? А что такое энергия в ячейках? Из чего она состоит?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot