Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Инопланетный разум
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Инопланетный разум Обсуждаем всё, что касается инопланетных существ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2010, 15:31   #1
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
Question Возможна ли разумная жизнь... там, где она невозможна?

Известно, что на нашей планете существуют микроорганизмы, которые живут в условиях, невозможных для человека. Например, анаэробные бактерии; бактерии, живущие при очень высоких или очень низких температурах; в очень соленой воде; высокорадиоктивной воде, охлаждающей реакторы; в струях гейзеров.
Логично предположить, что даже если на нашей планете живые организмы существуют в таких условиях, то, возможно, на других планетах в такой среде живут не только бактерии, но и разумные. Другими словами, могла ли появиться разумная жизнь в условиях, скажем, Юпитера? Кто что думает по этому поводу?
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 16:33   #2
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Известно, что на нашей планете существуют микроорганизмы, которые живут в условиях, невозможных для человека. Например, анаэробные бактерии; бактерии, живущие при очень высоких или очень низких температурах; в очень соленой воде; высокорадиоктивной воде, охлаждающей реакторы; в струях гейзеров.
Логично предположить, что даже если на нашей планете живые организмы существуют в таких условиях, то, возможно, на других планетах в такой среде живут не только бактерии, но и разумные. Другими словами, могла ли появиться разумная жизнь в условиях, скажем, Юпитера? Кто что думает по этому поводу?
Врятли, потому, что на юпитере нет твердых пород за исключением, возможно, скал-айсбергов, но они находятся в постоянном движении в атмосфере. Хотя там может и возможна клеточная форма жизни. Рассматрия появление жизни с точки зрения теории эволюции, можно смело утверждать, что для появления разумных форм жизни необходимо, чтобы на планете длительное время не происходило каких-либо катаклизмов, как это было на нашей планете.

Допустим, если бы упал метеорит диаметром 4км, то не было бы сейчас нас тут.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 17:23   #3
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

Были бы другие, которых принес метеорит :
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 17:23   #4
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

Допустим, существует планета, на которой после парочки катаклизмов надолго наступило затишье (как у нас после его величества ледникового). Допустим, все метеориты больше 1 км в диаметре благополучно миновали эту планету. Как тогда быть разумной жизни? Развиваться или нет?
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 18:03   #5
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Допустим, существует планета, на которой после парочки катаклизмов надолго наступило затишье (как у нас после его величества ледникового). Допустим, все метеориты больше 1 км в диаметре благополучно миновали эту планету. Как тогда быть разумной жизни? Развиваться или нет?
Следуя современному естествознанию появление разума это чистая случайность. Мол ген мутировал в результате мозг увеличился в два раза.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 18:08   #6
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

Кстати, о мозге. Доказано, что уровень интеллекта не зависит от его размеров. Типа у гения объем мозга может быть 1300 куб. см, а у дебила - 2000
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 18:33   #7
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Кстати, о мозге. Доказано, что уровень интеллекта не зависит от его размеров. Типа у гения объем мозга может быть 1300 куб. см, а у дебила - 2000
Зато доказано, что интеллект зависит от внутренней структуры мозга. Если у человека вес мозга 1300кг., но 100млр нейронов, то у кита при 9кг, нейронов в разы меньше.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:40   #8
Iron Man
Andy "Iron Man" Hug
 
Аватар для Iron Man
 
Регистрация: 22.12.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 85
Вес репутации: 11
Iron Man Новичок
Отправить сообщение для Iron Man с помощью ICQ 560620190
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Кстати, о мозге. Доказано, что уровень интеллекта не зависит от его размеров. Типа у гения объем мозга может быть 1300 куб. см, а у дебила - 2000
Зависит от соотношения нейронов и объёмов мозга, чем больше мозг тем труднее происходит связь нейронов, следствие тугоумние, пониженная реакция, посмотри на мелких птиц, реакция у них дай боже.А по поводу жизни...белковая жизнь вполне возможно не единственная форма жизни, есть теории о кремниевой жизни (или как минимум её возможности).Если представить многообразие возможности сред о формах и способах существовании которых в их данном виде мы даже предположить не можем, так же формы жизни, которые с определённой вероятностью помноженной на многообразие возможных сред, возможно и могут существовать.
Как говорят хоть и проценты малые, но я с такой вероятностью вещи в Lineage выбиваю (с)

Последний раз редактировалось Iron Man; 16.04.2010 в 16:50.
Iron Man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 19:02   #9
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

М-да, печально. А я уж было надеялась, что когда-нибудь мы установим контакт с разумными одноклеточными, которых не сможем видеть без микроскопа, а они на предметном стекле будут выстраиваться в слова: "ОТВЕДИТЕ НАС К ВАШЕМУ ВОЖДЮ"

И все-же, если ген мутировал на нашей планете, то мог мутировать и на других, независимо от условий существования. Там возникла разумная жизнь, никаким боком не похожая на нашу, которая прекрасно себя чувствует без кислорода и питается ураном 238. И как с ними разговаривать, ешкин кот, если их нельзя на пушечный выстрел к себе подпускать, эти мини-реакторы!
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 19:10   #10
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
М-да, печально. А я уж было надеялась, что когда-нибудь мы установим контакт с разумными одноклеточными, которых не сможем видеть без микроскопа, а они на предметном стекле будут выстраиваться в слова: "ОТВЕДИТЕ НАС К ВАШЕМУ ВОЖДЮ"

И все-же, если ген мутировал на нашей планете, то мог мутировать и на других, независимо от условий существования. Там возникла разумная жизнь, никаким боком не похожая на нашу, которая прекрасно себя чувствует без кислорода и питается ураном 238. И как с ними разговаривать, ешкин кот, если их нельзя на пушечный выстрел к себе подпускать, эти мини-реакторы!
Уран слишком нестабилен, чтобы быть основой для жизни.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 20:17   #11
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Интересная теория у вас Astrodream, только тут я думаю сначала нужно бы разобрать что считать разумностью а что нет, тем более у расс, ух ты даже не расс а не у людей, у них же по другому всё работает и что для нас ясно как пень для них может быть непонятно в корне, другие формы жизни это пока загадка для нас и возможно всё что угодно.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 22:15   #12
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Интересная теория у вас Astrodream, только тут я думаю сначала нужно бы разобрать что считать разумностью а что нет, тем более у расс, ух ты даже не расс а не у людей, у них же по другому всё работает и что для нас ясно как пень для них может быть непонятно в корне, другие формы жизни это пока загадка для нас и возможно всё что угодно.
Хороший вопрос, что считать разумом. Возможно я подхожу к этому с чисто человеческой ограниченностью, которой не избежать в силу нашей природы. Но предположим, что разумность - это когда существо осознает себя как личность, осознает, что оно существует, выделяет себя из окружающей среды. Мне кажется - это и есть ядро разума, все остальное - личное мнение, социальные навыки, привычки, способ общения, образ мыслей - это шелуха, наслоения цивилизации.
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 00:33   #13
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Хороший вопрос, что считать разумом. Возможно я подхожу к этому с чисто человеческой ограниченностью, которой не избежать в силу нашей природы. Но предположим, что разумность - это когда существо осознает себя как личность, осознает, что оно существует, выделяет себя из окружающей среды. Мне кажется - это и есть ядро разума, все остальное - личное мнение, социальные навыки, привычки, способ общения, образ мыслей - это шелуха, наслоения цивилизации.
А вот вы представьте что есть существо более разумное чем человек и всё что вы тут причислили к разряду разумности с его точки зрения не такая уж и разумность. В общем тут всё относительно. Но тема замечательная не буду вас сбивать пока что своими мыслями и соображениями.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 22:05   #14
Astrodream
Новичок
 
Аватар для Astrodream
 
Регистрация: 03.04.2010
Возраст: 34
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 8
Вес репутации: 11
Astrodream На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Уран слишком нестабилен, чтобы быть основой для жизни.
Мы ничего не знаем об этих существах. Они могут быть еще более нестабильны, чем уран

Есть мнение, что в других Вселенных даже законы физики другие. Что уж говорить про другие формы жизни, даже в пределах нашей Вселенной. Мы знаем о ней ничтожно мало
Astrodream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 17:54   #15
voldemar
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
voldemar Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Мы ничего не знаем об этих существах. Они могут быть еще более нестабильны, чем уран

Есть мнение, что в других Вселенных даже законы физики другие. Что уж говорить про другие формы жизни, даже в пределах нашей Вселенной. Мы знаем о ней ничтожно мало
Этого не могёт быть! Так как не могет быть!
Ведь без Законов Природы, главные из которых;
Закон Всемирного притяжения, Закон Сохранения Энергии и
Закон ОТО (Общая Теория Относительности)
никакую Галактику(а следовательно и звезды) не Создашь!
==============================================
Наша Вселенная???
А что? Есть и другие???

Последний раз редактировалось voldemar; 02.12.2010 в 17:57. Причина: добавление
voldemar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 16:18   #16
ZORG
мирянин
 
Аватар для ZORG
 
Регистрация: 25.02.2010
Возраст: 42
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 501
Вес репутации: 16
ZORG На правильном пути
Отправить сообщение для ZORG с помощью ICQ 268854085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Astrodream Посмотреть сообщение
Известно, что на нашей планете существуют микроорганизмы, которые живут в условиях, невозможных для человека. Например, анаэробные бактерии; бактерии, живущие при очень высоких или очень низких температурах; в очень соленой воде; высокорадиоктивной воде, охлаждающей реакторы; в струях гейзеров.
Логично предположить, что даже если на нашей планете живые организмы существуют в таких условиях, то, возможно, на других планетах в такой среде живут не только бактерии, но и разумные. Другими словами, могла ли появиться разумная жизнь в условиях, скажем, Юпитера? Кто что думает по этому поводу?
Ну и что? Возможно всё!
А на Юпитере жизни быть всяко не может, потому что эта планета состоит из газа.
Жизнь возможна только на его многочисленных спутниках, которые открываются до сих пор.
С начала их вроде бы было 27, а потом дошло до 32-ух.
__________________
ZORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 04:48   #17
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 11
alyona Новичок
По умолчанию

на физическом плане на большинстве планет жизни нет, а на тонком плане (астральном) есть.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 13:30   #18
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

на астральном? т.е. в ЖП и СП?
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 11:38   #19
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 11
alyona Новичок
По умолчанию

Я уточню. Помимо материальных миров, существуют тонкие миры- это энергетические и параллельные. А ещё сенсацию хотите? Планеты солнечной системы это голограммы, да и вообще во вселенной много голограмм, а созданы они были для того чтобы не тревожить психику человека, так как вид настоящего пространства вызовет шок. вот так вот.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 17:28   #20
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyona Посмотреть сообщение
а созданы они были для того чтобы не тревожить психику человека, так как вид настоящего пространства вызовет шок. вот так вот.
А когда человека не было, что было с голограммами? Их не было?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 17:44   #21
voldemar
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
voldemar Новичок
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
А когда человека не было, что было с голограммами? Их не было?
Были!Были! Сами на себя любовались!
И те, кто их создавал!
Вообще-то возле Каждой звезды имеется Жизнь!
А иначе зачем звезды зажигать и Галактики создавать?
voldemar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 14:23   #22
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Вы не правы. Почти.
Мы видем пространство как оно есть. Но если добавить к нему все остальные 6, то и правду - можно просто сойти с ума.
Насчет голограмм - тоже правда, но планеты не голограммы. С чего вы взяли?
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 03:58   #23
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 11
alyona Новичок
По умолчанию

А вы книги Стрельниковой и Секлитовой не читали? Если нет, то многое теряете. Аналогов в мире им нет. Высший Разум открыл этим контактерам такие тайны, что у многих людей случится шок от прочитанного. И вам советую прочитать.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 07:39   #24
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Кхм... Вы читаете мои мысли? С той же радостью могу добавить "Мировоззрение"Бабикова и его статьи.Прочитайте.
Кстати, вы Нострадамуса за кого считаете? Если его центурии не написание под другим автором, то катрены Суда я разгадал. Если вам интересно, могу сообщить
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 07:42   #25
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Видно не только ангелы Юрию Анатольевичу подсказывали!
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 07:48   #26
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

Кстати что касается 2012 года, что в этой книги написано?
Не читал, каюсь, но все равно проинформирован и готов к дискуссии
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 15:19   #27
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭЛОХИМ Посмотреть сообщение
Кстати что касается 2012 года, что в этой книги написано?
Не читал, каюсь, но все равно проинформирован и готов к дискуссии
Так называемая дискуссия по поводу 2012 проходит тут
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 08:25   #28
ЭЛОХИМ
Разделенный
 
Аватар для ЭЛОХИМ
 
Регистрация: 15.07.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 99
Вес репутации: 11
ЭЛОХИМ Новичок
По умолчанию

создать можно там, где их нет!
__________________
Победа за наукой! Ура! Да здравствует революция!
ЭЛОХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 11:24   #29
alyona
Заинтересованный
 
Регистрация: 12.09.2010
Возраст: 32
Пол: Женский
Локация:
Сообщений: 33
Вес репутации: 11
alyona Новичок
По умолчанию

Голограммы планет Солнечной Системы были созданы специально для Земли. По поводу Вселенных. Как бесконечно пространство, так и бесконечно количество Вселенных. Например в Иерархии нашего Бога находятся 4 Вселенных одна материальная и 3 энергетических.
alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 11:21   #30
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyona Посмотреть сообщение
Голограммы планет Солнечной Системы были созданы специально для Земли.
Это, в средние века тоже думали, что небо - это такая хрустальная сфера вокруг земли, на которой прикреплены звезды и их двигают ангелы. Пора бы двигаться дальше.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
бактерии, разумная жизнь


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot