Теория большого взрыва (обсуждение)

[NIK]

Модель эволюционной истории Вселенной, согласно которой она возникла в бесконечно плотном состоянии и с тех пор расширяется. Это событие произошло от 13 до 20 миллиардов лет назад и известно как "Большой Взрыв". Теория Большого Взрыва теперь общепринята, так как она объясняет оба наиболее значительных факта космологии: расширяющуюся Вселенную и существование космического фонового излучения. Можно воспользоваться известными законами физики и просчитать в обратном направлении все состояния, в которых находилась Вселенная, начиная с 10-43 секунд после Большого Взрыва. В течение первого миллиона лет вещество и энергия во Вселенной сформировали непрозрачную плазму, иногда называемую первичным огненным шаром. К концу этого периода расширение Вселенной заставило температуру опуститься ниже 3000 K, так что протоны и электроны смогли объединяться, образуя атомы водорода. На этой стадии Вселенная стала прозрачной для излучения. Плотность вещества теперь стала выше плотности излучения, хотя раньше ситуация была обратной, что и определяло скорость расширения Вселенной. Фоновое микроволновое излучение - все, что осталось от сильно охлажденного излучения ранней Вселенной. Первые галактики начали формироваться из первичных облаков водорода и гелия только через один или два миллиарда лет. Термин "Большой Взрыв" может применяться к любой модели расширяющейся Вселенной, которая в прошлом была горячей и плотной.

[Taf]

Считают, что чем дальше мы заглядываем в глубины космоса тем моложе мы видим галактики, иной раз и на стадии их образования, ну это понятно, мы просто смотрим на них в прошедшем времени, так вот как бы на самом дальней точке мы можем увидеть момент когда галактик ещё не было. Меня добила фраза данного http://ufo.net.ru/showthread.php?t=721 документального фильма, “Дальше мы увидим свет от когда то большого взрыва”, я считаю это чушью. Дабы не известно, что мы увидим если окажемся теоретически в самой дальней точке видимой нами вселенной, если мы видим там темноту с Земли это не значит что там ничего нет, просто свет звёзд уже не доходит до нас на расстоянии миллиардов световых лет. Всё ИМХО.
У меня есть некоторые вопросы к этой теории.
Как и с чего образовалось то что взорвалось?
Если был взрыв то можно, скорее всего рассчитать в каком направлении он произошёл, вопрос куда (в каком направлении) смотреть?
И ещё парочку)
Можно ли сделать вывод иcходя из Теории большого взрыва что вселенная конечна?
Есть ли теории объясняющие, куда же на самом деле пропадают объекты попавшие в чёрные дыры?

[progmachine]

Надо посмотреть документальный фильм "Геометрия вселенной". Там мне кажется многое объясняется, хотя и нужно хоть както понимать эту зубодробительную математику.
Судя по тому что там было сказано, то по сути и нет ни какого расширения вселенной, исходя из которого создана теория большого взрыва. Расширение это просто иллюзия, мираж порождённый свойствами пространства. Так же это объясняет что такое квазары (очень далёкие и очень яркие галактики), а также почему они движутся со сверхсветовой скоростью.
Вообще напрашивается предположение, что вселенная существовала на самом деле всегда и всегда будет. Материя пропавшая в чёрных дырах потом появляется в виде элементарных частиц просто рождённых в вакууме космоса (известный научный факт). И этот процесс перерождения и кругооборота материи идёт вечно...

И собственно какая разница из чего... да ни из чего, вселенная ведь есть просто математическая модель.
А для модели нет необходимости откудато брать числа, они просто могут быть порождены из ниоткуда. И модель математическая, как например парабола на плоскости, скорее всего бесконечна.

[artemg2006]

Хм... Вот смотрите даже если и был взрыв, то откуда появилась материя которая взорвалась?, то есть была пустота, вдруг появилась бомба, и ба-бах? скорее всё проще чем кажется, но мы узнаем это ооочень не скоро...

[Taf]

Сообщение от progmachine

Так же это объясняет что такое квазары (очень далёкие и очень яркие галактики), а также почему они движутся со сверхсветовой скоростью.

На сколько я понимаю квазар это чёрная дыра только гигантского размера, весом в миллиарды звёзд (самый опасный объект во Вселенной) , думаю, возникает вследствие столкновения галактик.

[progmachine]

Сообщение от artemg2006

Хм... Вот смотрите даже если и был взрыв, то откуда появилась материя которая взорвалась?, то есть была пустота, вдруг появилась бомба, и ба-бах? скорее всё проще чем кажется, но мы узнаем это ооочень не скоро...

Всё суть есть числа (с) Демокрит.
Не нужно чему то браться откуда-то в математической модели. Просто ни откуда. И это не имеет значения.
Это всёравно что спрашивать "А почему парабола такая кривая?".

Сообщение от Taf

На сколько я понимаю квазар это чёрная дыра только гигантского размера, весом в миллиарды звёзд (самый опасный объект во Вселенной) , думаю, возникает вследствие столкновения галактик.

Не правильно понимаешь. Чёрная дыра есть в центре каждой галактики, причём очень тяжёлая (но не миллиарды, а "всеголишь" миллионы звёздных масс). Квазар - это далёкая и очень яркая галактика. Она сама по себе яркая, потому что в центре неё чёрная дыра активно поглощает материю и эта материя возле неё из-за невероятных перегрузок и сжатия ярко светится. Но эти квазары нам кажутся ещё гораздо ярче, потому что мы за секунду получаем от неё столько фотонов света, сколько она излучает за минуты или даже часы. И это связано с особенностями нашего 4-х мерного пространства-времени, и эти особенности проявляются в искажении времени.

[Taf]

Сообщение от progmachine

Не правильно понимаешь. Чёрная дыра есть в центре каждой галактики, причём очень тяжёлая (но не миллиарды, а "всеголишь" миллионы звёздных масс). Квазар - это далёкая и очень яркая галактика. Она сама по себе яркая, потому что в центре неё чёрная дыра активно поглощает материю и эта материя возле неё из-за невероятных перегрузок и сжатия ярко светится. Но эти квазары нам кажутся ещё гораздо ярче, потому что мы за секунду получаем от неё столько фотонов света, сколько она излучает за минуты или даже часы. И это связано с особенностями нашего 4-х мерного пространства-времени, и эти особенности проявляются в искажении времени.

В принципе это я и имел в виду, но
Я ориентировался на документальный фильм, и вот сейчас пересмотрел, там точно говориться, что источник (сердце квазара) это чёрная дыра, светится во круг него сверх горячий газ ярче чем сотни галактик, на основе визуальной информации из фильма я сделал вывод, что сам по себе квазар уже не является галактикой это самостоятельный объект, а о массе чёрной дыры говориться там в миллиарды звёзд, она разбивает звёзды и засасывает их газы в квазар до тех пор пока они и вовсе не исчезнут.

[_Z_]

Центра БВ нет. А расширение (как правильно заметил progmachine) - это изменение метрики пространства.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Всё суть есть числа (с) Демокрит.
Не нужно чему то браться откуда-то в математической модели. Просто ни откуда. И это не имеет значения.
Это всёравно что спрашивать "А почему парабола такая кривая?".

Не правильно понимаешь. Чёрная дыра есть в центре каждой галактики, причём очень тяжёлая (но не миллиарды, а "всеголишь" миллионы звёздных масс). Квазар - это далёкая и очень яркая галактика. Она сама по себе яркая, потому что в центре неё чёрная дыра активно поглощает материю и эта материя возле неё из-за невероятных перегрузок и сжатия ярко светится. Но эти квазары нам кажутся ещё гораздо ярче, потому что мы за секунду получаем от неё столько фотонов света, сколько она излучает за минуты или даже часы. И это связано с особенностями нашего 4-х мерного пространства-времени, и эти особенности проявляются в искажении времени.

в центре галактики не черная дыра, а сверхмассивная черная дыра. СЧД в сотни раз больше ЧД. ЧД как правило образуется после взрыва звезд. ЧД имеют массу несколько десятков миллионов солнечных масс, а вот СЧД как раз миллиарды.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

в центре галактики не черная дыра, а сверхмассивная черная дыра. СЧД в сотни раз больше ЧД. ЧД как правило образуется после взрыва звезд. ЧД имеют массу несколько десятков миллионов солнечных масс, а вот СЧД как раз миллиарды.

Вот мне интересно, как это чёрная дыра, образовавшаяся после гибели звезды, и получившая только часть её массы (в основном только её ядро), может иметь десятки миллионов солнечных масс?
Ведь сейчас считается, что в центре ЧД находится сгусток очень плотной материи, типа все элементарные частицы просто слиплись в один большой кусок материи, а это значит, что ЧД наследует массу звезды, а ты о миллионах солнечных масс....
Помню документальный фильм серии "Горизонт", про сверхмассивные чёрные дыры, где как раз говорится о дырах в центре галактик, и там назвали цифру около 2-х или 4-х (точно не помню) миллионов солнечных масс в центре Млечного пути. Но это в общем то для нас не так уж важно.
Ещё они говорили, что масса дыры на самом деле не достаточна для удержания всей материи галактики гравитацией (на радиусе более половины галактики эта гравитация уже столь слаба что незаметна), но материя удерживается и поэтому там в научных кругах уже в серьёз давно спорят о так называемой "тёмной материи", которая не существует в виде привычной для нас материи, но проявляется в виде гравитации, которая удерживает материю галактики и таких образований как Магеланово облако, и что в соответствии с распределением этой "материи" распределяются и галактики, и целые системы галактик, и в общем вся "обычная" материя.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Вот мне интересно, как это чёрная дыра, образовавшаяся после гибели звезды, и получившая только часть её массы (в основном только её ядро), может иметь десятки миллионов солнечных масс?
Ведь сейчас считается, что в центре ЧД находится сгусток очень плотной материи, типа все элементарные частицы просто слиплись в один большой кусок материи, а это значит, что ЧД наследует массу звезды, а ты о миллионах солнечных масс....
Помню документальный фильм серии "Горизонт", про сверхмассивные чёрные дыры, где как раз говорится о дырах в центре галактик, и там назвали цифру около 2-х или 4-х (точно не помню) миллионов солнечных масс в центре Млечного пути. Но это в общем то для нас не так уж важно.
Ещё они говорили, что масса дыры на самом деле не достаточна для удержания всей материи галактики гравитацией (на радиусе более половины галактики эта гравитация уже столь слаба что незаметна), но материя удерживается и поэтому там в научных кругах уже в серьёз давно спорят о так называемой "тёмной материи", которая не существует в виде привычной для нас материи, но проявляется в виде гравитации, которая удерживает материю галактики и таких образований как Магеланово облако, и что в соответствии с распределением этой "материи" распределяются и галактики, и целые системы галактик, и в общем вся "обычная" материя.

1) СОЛНЕЧНЫХ масс, а не масс например сверх гигантов.
солнце после истощения станет не черной дырой, а белым нейтронным сверхярким карликом. Для того,чтобы звезда стала
черной дырой ее масса должна превышать 3 солнечные массы
2) "..., а это значит, что ЧД наследует массу звезды, а ты о миллионах солнечных масс...." <= а я думаю, что ты в курсе, что есть звезды в десятки и сотни миллионов раз превышающие массу Солнца. ( В настоящее время наибольшей считается звезда мю Цефея, диаметр которой более 1,6 миллиардов километров. Помещенная в центр Солнечной системы эта звезда поглотила бы все планеты по Сатурн включительно.)
Вывод: ЧД может наследовать массу бывшей звезды. в центре нашей галактики масса СЧД имеет 2 млрд солнечных масс.

примерчеги:
Наиболее массивные черные дыры находятся в центрах галактик. Среди тех черных дыр, для которых имеется достаточно данных, чтобы оценить их массу, наиболее массивная почти наверняка расположена в гигантской эллиптической галактике M 87, принадлежащей Скоплению галактик в Деве. Измерения, проделанные с помощью Космического телескопа “Хаббл”, позволяют предположить, что сверхмассивная черная дыра в центре галактики M 87 имеет массу, превышающую массу Солнца в 3 миллиарда раз. Спектры, полученные телескопом “Хаббл”, показывают, что газовые массы, находящиеся на расстоянии в 60 световых лет от центра галактики M 87, вращаются со скоростью 2 миллиона километров в час, и что ближе к центру скорость увеличивается. Удержать газ, вращающийся с такими скоростями, может только тяготение огромной массы.

Источник:http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manag...id=35&num=1498

Ы?