Традиционные религии мира. Откуда, зачем, до каких пор?

[progmachine]

Сообщение от Aleksei

Ну предлагаю не решать за других, кто чего знает. Просто привычная трактовка, что Вера должна быть именно религиозной. Но вопрос, если человек не имеет Веры в себя, он чем займётся? Предлагаю посмотреть фильм "Матрица", так там красиво показан именно момент когда Вера открывает возможности... Когда Нео собирается идти спасать Морфиуса.... Там это очень красиво и чётко показано наглядно, как Вера щёлкает как переключатель...
Например Вера в коммунизм... Сейчас Вера в демократию...

Ну ты прям как мой батя. Я не решаю за других, я делаю выводы. Причём специально поставил слово "видимо", как знак того, что могу и ошибаться.
Да я помню тот момент из "Матрицы", и понимаю что там именно вера. Но то о чём я говорю, это иное.
Это не вера, это другое. Например тебе не составит труда перешагнуть через яму шириной в пол метра. Ты веришь что можешь её преодолеть или совершенно не беспокоясь и не задумываясь перешагиваешь? Если ты веришь в себя, то это первый вариант: "Я верю что могу преодолеть это препятствие шириной в пол метра!". Обычный человек здесь верой даже и не занимается, он просто из глубины своего сознания знает, что перешагнёт, и перешагнёт не задумываясь. Это второй вариант и верой тут даже и не пахнет. Так и та самодостаточность про которую я говорю, она тоже как второй вариант в приведённом примере, и верой от него даже и не пахнет.

Сообщение от Radioman

Кстати, психология как наука сама по себе основана на практике - наблюдении за поведением людей. Человек, живущий в обществе, автоматически подчиняется его некоторым правилам. Психология эти правила знает и поэтому может оопределять мотивы поступков. И она держится на том факте, что может и предсказывает поведение как толпы, так и отдельных личностей. А слова * Её можно разнести в пух и прах* словами и останутся. Можете - разнесите! Не можете- молчите. Одни заявления без доказательств. И без конкретики. А это просто несолидно для взрослого человека. На форумах пиликать - дело не хитрое. А вот как на практике?

Психология это очень не точная наука, она лишь приблизительно описывает "большинство", но с конкретным индивидом может очень даже облажаться.

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Ну ты прям как мой батя. Я не решаю за других, я делаю выводы. Причём специально поставил слово "видимо", как знак того, что могу и ошибаться.
Да я помню тот момент из "Матрицы", и понимаю что там именно вера. Но то о чём я говорю, это иное.
Это не вера, это другое. Например тебе не составит труда перешагнуть через яму шириной в пол метра. Ты веришь что можешь её преодолеть или совершенно не беспокоясь и не задумываясь перешагиваешь? Если ты веришь в себя, то это первый вариант: "Я верю что могу преодолеть это препятствие шириной в пол метра!". Обычный человек здесь верой даже и не занимается, он просто из глубины своего сознания знает, что перешагнёт, и перешагнёт не задумываясь. Это второй вариант и верой тут даже и не пахнет. Так и та самодостаточность про которую я говорю, она тоже как второй вариант в приведённом примере, и верой от него даже и не пахнет.

Ваш пример с ямой, это пример когда человек уже "знает" как он ходит, но скажите когда он делает первые шаги в жизни, он "знает" как он сможет перешагнуть через такую яму, через столько то лет? Вера только открывает возможность познавать и действовать, а не решает и действует за человека, а когда человек начинает например ходить пешком самостоятельно, Вера в то, что он способен ходить и переступать через определённые препятствия тоже растёт... И потом человек даже не осознаёт, с чего всё начиналось, он просто воспринимает это как должное... как будто он родился и сразу умел ходить... Вот скажите почему столько народу ищёт НЛО, хотя неопровержимых фактов подтверждающих их существование нема? С чего начинается их поиск? И с чего начинается у Radiomana начинается такая реакция на даже обсуждение этого вопроса?...
А помните как закончился фильм "Матрица"? Когда девочка спрашивает у Пифии: Пифия, а ты знала то что всё так закончится? А она ответила: конечно нет, просто верила.... Очень хороший, умный фильм....
Ну мы всё равно уже проиграли в попытках решать за других, Radioman уже за инопланетян тут решает... Конкуренцию не выдержим

[progmachine]

Сообщение от Aleksei

Ваш пример с ямой, это пример когда человек уже "знает" как он ходит, но скажите когда он делает первые шаги в жизни, он "знает" как он сможет перешагнуть через такую яму, через столько то лет? Вера только открывает возможность познавать и действовать, а не решает и действует за человека, а когда человек начинает например ходить пешком самостоятельно, Вера в то, что он способен ходить и переступать через определённые препятствия тоже растёт... И потом человек даже не осознаёт, с чего всё начиналось, он просто воспринимает это как должное... как будто он родился и сразу умел ходить... Вот скажите почему столько народу ищёт НЛО, хотя неопровержимых фактов подтверждающих их существование нема? С чего начинается их поиск? И с чего начинается у Radiomana начинается такая реакция на даже обсуждение этого вопроса?...
А помните как закончился фильм "Матрица"? Когда девочка спрашивает у Пифии: Пифия, а ты знала то что всё так закончится? А она ответила: конечно нет, просто верила.... Очень хороший, умный фильм....
Ну мы всё равно уже проиграли в попытках решать за других, Radioman уже за инопланетян тут решает... Конкуренцию не выдержим

Я вообще про то как человек учится ходить и не упоминал, ибо говорю только об одном конкретном моменте, когда человек перешагивает через яму, иное не имеет значения. Вот ты видя такую яму веришь что можешь её перешагнуть? Нет конечно, ты её просто перешагиваш вообще не задумываясь. Так и здесь, нет веры в себя, нет необходимости опираться на мнение других, на то что скажет священослужитель или кто-либо ещё. Здесь ты просто покупаешь машину, если тебе надо, переходишь на специфическое питание, если тебе надо и плевать что другие думают об этом, что они говорят, советуют, осуждают и т.д. ты просто действуешь без всякой веры, ибо знаешь что ты в праве действовать по своему усмотрению и вопреки общественному мнению.

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Я вообще про то как человек учится ходить и не упоминал, ибо говорю только об одном конкретном моменте, когда человек перешагивает через яму, иное не имеет значения. Вот ты видя такую яму веришь что можешь её перешагнуть? Нет конечно, ты её просто перешагиваш вообще не задумываясь. Так и здесь, нет веры в себя, нет необходимости опираться на мнение других, на то что скажет священослужитель или кто-либо ещё. Здесь ты просто покупаешь машину, если тебе надо, переходишь на специфическое питание, если тебе надо и плевать что другие думают об этом, что они говорят, советуют, осуждают и т.д. ты просто действуешь без всякой веры, ибо знаешь что ты в праве действовать по своему усмотрению и вопреки общественному мнению.

Правильно, Вы не упоминали, а взяли момент из жизни человека, когда его Вера в то, что он способен ходить, окрепла на столько, что он просто это делает, делает это каждый день уже на автопилоте, и совершенно игнорируете факт, когда человек начал ходить, а как тогда можно понять, что это такое, если просто выдернуть из контекста развития момент, ведь не будете спорить, что большой дуб начинается даже не с жёлудя, а с пестиков и тычинок, но как доказательство того, что он не мог начинаться с пестиков и тычинок, приводите 100 летний дуб... Вы рассуждаете о Вера так, что Вера это чисто религиозное... Ну как общепринято, а для меня это религиозное само базируется на Вере, в первом посту было правильно подмечено, что религия это средство контроля... И раньше люди лучше разбирались в том, как устроен человек... Вера только открывает возможность, и по мере того как человек развивает эту возможность, она тоже крепнет... Но на каждый факт в нашей жизни есть своя Вера, которая является частью большой Веры человека... Если у человека нет Веры, то он просто сомневается и путается в своих сомненьях, как в лесу, хотя это всего две сосны...

[progmachine]

Сообщение от Aleksei

Правильно, Вы не упоминали, а взяли момент из жизни человека, когда его Вера в то, что он способен ходить, окрепла на столько, что он просто это делает, делает это каждый день уже на автопилоте, и совершенно игнорируете факт, когда человек начал ходить, а как тогда можно понять, что это такое, если просто выдернуть из контекста развития момент, ведь не будете спорить, что большой дуб начинается даже не с жёлудя, а с пестиков и тычинок, но как доказательство того, что он не мог начинаться с пестиков и тычинок, приводите 100 летний дуб... Вы рассуждаете о Вера так, что Вера это чисто религиозное... Ну как общепринято, а для меня это религиозное само базируется на Вере, в первом посту было правильно подмечено, что религия это средство контроля... И раньше люди лучше разбирались в том, как устроен человек... Вера только открывает возможность, и по мере того как человек развивает эту возможность, она тоже крепнет... Но на каждый факт в нашей жизни есть своя Вера, которая является частью большой Веры человека... Если у человека нет Веры, то он просто сомневается и путается в своих сомненьях, как в лесу, хотя это всего две сосны...

Вера в то что он может ходить не окрепла, она ушла, а вместо неё пришло знание и понимание, полученные на собственном опыте. Вот в чём разница, знание и понимание не есть часть веры, как ты пытаешься утверждать. Ты пытаешься утвердить, что фактически всё есть вера, но тогда смысл самого слова "вера" размывается, ибо всё есть ничто, и информация имеется лишь там где есть разница, если всё есть вера и нет разницы, значит нет и информации, значит о вере можно и не говорить. Я программист и прости мне такую дотошную математическую точность, но недостоверная информация страшнее пули, а неточность и неоднозначность ведёт к непониманию.
И здесь я имею в виду веру не только в религиозном контексте.

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Вера в то что он может ходить не окрепла, она ушла, а вместо неё пришло знание и понимание, полученные на собственном опыте. Вот в чём разница, знание и понимание не есть часть веры, как ты пытаешься утверждать. Ты пытаешься утвердить, что фактически всё есть вера, но тогда смысл самого слова "вера" размывается, ибо всё есть ничто, и информация имеется лишь там где есть разница, если всё есть вера и нет разницы, значит нет и информации, значит о вере можно и не говорить. Я программист и прости мне такую дотошную математическую точность, но недостоверная информация страшнее пули, а неточность и неоднозначность ведёт к непониманию.
И здесь я имею в виду веру не только в религиозном контексте.

А тогда ответьте, куда она делась? В фильме "Матрица" очень хорошо показана линия, как Вера в человеке открывает дверь, в виде таблетки, а потом как она растёт и какие изменения следуют, просто скажите когда Нео отправился спасать Морфиуса, можно было логически придти к такому решению, ведь там прямым текстом сказано было, "ведь он предлагал безумие"... Я не утверждаю, что всё есть Вера, но без Веры человек не действует... Просто по мере роста Веры, открываются новые возможности... А обычный человек особо не задумывается, что и почему так происходит...

[Aleksei]

Просто тогда посмотрите на Radiomana и скажите, почему он так уверен в своём мнении на счёт целей и технологий инопланетян, но совершенно не воспринимает очевидные факты которые можно без проблем получить в нете? Откуда такая мешанина в голове? Вы говорите про точность, почему люди могут так игнорировать очевидное, и так верить в извините в хрень об инопланетянах, которую сами придумывают? Почему они так сортируют свои "знания", что этим заведует?

[progmachine]

Сообщение от Aleksei

А тогда ответьте, куда она делась?

Вера не есть что-то материальное, что не может просто так исчезнуть. Вера может исчезнуть, будь то по причине, что предмет веры оказался ложным, или в замен веры пришло знание и понимание.
Пример про перешагивание полуметровой ямы очень показателен, что бы отличить веру от знания. В конкретный момент перед ямой ты веришь что можешь её перешагнуть или знаешь что можешь перешагнуть? Без всяких "но" и что было до этого. Только в этот конкретный момент. Веришь или знаешь?

Сообщение от Aleksei

В фильме "Матрица" очень хорошо показана линия, как Вера в человеке открывает дверь, в виде таблетки, а потом как она растёт и какие изменения следуют, просто скажите когда Нео отправился спасать Морфиуса, можно было логически придти к такому решению, ведь там прямым текстом сказано было, "ведь он предлагал безумие"... Я не утверждаю, что всё есть Вера, но без Веры человек не действует... Просто по мере роста Веры, открываются новые возможности... А обычный человек особо не задумывается, что и почему так происходит...

Сообщение от Aleksei

Просто тогда посмотрите на Radiomana и скажите, почему он так уверен в своём мнении на счёт целей и технологий инопланетян, но совершенно не воспринимает очевидные факты которые можно без проблем получить в нете? Откуда такая мешанина в голове? Вы говорите про точность, почему люди могут так игнорировать очевидное, и так верить в извините в хрень об инопланетянах, которую сами придумывают? Почему они так сортируют свои "знания", что этим заведует?

Всё очень просто - это вера. Только вера не в себя, а во что-то внешнее.
Сначала Нео поверил в существование матрицы и решил увидеть это. Потом он поверил в пророчество Пифии, что сможет спасти Морфеуса. Это всё внешнее.
Так и я на собственном примере. Верю что принцип питания "монотрофное сыроедение" путь к исцелению и долгой жизни без болезней. Но при этом знаю, что имею право выбирать для себя питание не смотря на то, что почти все родственники и знакомые крутят пальцем у виска, мол я дурак и сумасшедший, помешавшийся на вегетарианстве. Это их право так думать, и это мне решать как мне жить и что есть. Вера во внешнее, и знание внутреннее. Это тоже путать нельзя.
Если уж тебе все эти объяснения не позволят понять о чём я говорю, значить у тебя более широкая трактовка термина "вера".