|
Контакты | Все темы форума | Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Философия Рассуждаем на философские темы. Обсуждаем философские вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
05.03.2014, 14:36 | #91 |
Скептик
|
|
05.03.2014, 15:04 | #92 |
Administrator
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 37
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,856
Вес репутации: 35 |
перспектива совершенствования и познания себя от progmachine мне как то больше понравилась
|
05.03.2014, 15:52 | #93 |
Скептик
|
Этим ты будешь заниматься в перерывах между делами моего варианта. С другой стороны нужно еще определиться, что есть "совершенствования и познания себя"? Звучит хорошо, но не всегда все под этим понимают одно и то же.
|
05.03.2014, 16:26 | #94 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
Самосовершенствование состоит из регулярных тренировок и самоограничению в целях очистить свое сознание от всего дурного, злого и всего плохого. Конечный результат есть человек, у которго ни какой плохой мысли даже возникнуть не может ни при каких обстоятельствах. Такой человек есть святой по определениям всех религий, и только такой может войти в царствие небесное. Остальные крутятся здесь в цикле перерождений с прерыванием памяти, пока не осознают и не достигнут такой степени самоочистки своего сознания. Upd. Если в серьез и искренне (иначе ни как) заниматься самосовершенствованием, то после достоверно обнаружения первых аномальных эффектов, решимость идти по этому пути укрепляется, а через некоторое время приходит осознание, что машина, деньги, карьера и прочие фантики - это все не нужно как собаке пятая нога, только отвлекает и тратит энергию и время в пустую. Если аномальных эффектов не наблюдается (при условии искреннего действия с верой в сердце), значит твой духовный наставник/инструктор либо пустышка, либо откровенный шарлотан, и от него уходить в поисках другого нужно. Путь этот, борьбы с самим собой, а точнее со своей темной стороной, труден и тернист. Если распыляться на карьеру, деньги, материальный достаток, то жизни не хватит его пройти. Последний раз редактировалось progmachine; 05.03.2014 в 16:35. |
|
06.03.2014, 16:54 | #95 | |
Скептик
|
Цитата:
Вот только все это упирается в определение "дурного, злого и плохого". |
|
06.03.2014, 17:39 | #96 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
А то что аномальное, с точки зрения обывателя и науки, присутствует, я сам убедился на собственном опыте. Скажем так, тебя распинают на кресте, забивают здоровенные гвозди в руки и ноги и вообще жесточайше убивают, но у тебя не может возникнуть даже капельки злости на тех, кто принимал решение об этом и тех кто это делает. Что такое дурное, злое, плохое, знает серце каждого человека, другой вопрос не занимается ли он самообманом и не слушает свое сердце, и вообще разучился его слышать. |
|
06.03.2014, 19:27 | #97 | |
Скептик
|
Цитата:
Для того, чтобы это заявить, нужно уже знать, что такое сознание. Пока к пониманию сознания как раз наука подошла ближе всего. |
|
06.03.2014, 19:28 | #98 | |
Скептик
|
Цитата:
|
|
07.03.2014, 04:23 | #99 |
Активист
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 16 |
На сколько я понял,вы,ребята,решили упорно ждать,пока вам добрые ученые не объяснят,кто вы есть на самом деле.А самому себе, не судьба подобный вопрос задать?Кто ты;биомасса,биокомп,либо продукт деятельности всего этого,ну или собственный вариант?
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества. |
07.03.2014, 11:22 | #100 | ||
Супер - Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Наука рассматривает интеллект как все сознание, но на самом деле интеллект это всего лишь вычислительная арифметико-логическая машина, не обладающая чувствами и пониманием, что есть хорошо, а что плохо, для нее это все равнозначно, и если приобретаемый ей опыт позволяет достигать поставленных целей, творя зло, она будет его творить, ибо не различает. Интеллект (ум, если по русски) есть результат деятельности материи, которая хорошо изучена, и он достаточно хорошо изучается и моделируется учеными. Но интеллект это не все сознание, иначе все человечество уже давно погибло бы, ибо цели индивидуума противоречат целям общества, но индивидуум не сможет жить без общества, и если бы все люди пользовались только интеллектом, все общество уже бы давным давно само себя уничтожило. Сейчас такая эра, когда процент людей во многом утративших связь со своей другой частью сознания достаточно велик, что проявляется в стремительном самоуничтожении человечества в данный момент. Сознание это не целостная штука, оно состоит из определенным образом взаимодействующих частей. Интеллект это лишь малая часть, та, что видна на поверхности. Если загрузить в ИИ все нароботки человечества, в том числе морально этические и определения добра и зла (но не в качестве констант) и отпустить его далее самостоятельно существовать и развиваться, этот ИИ достаточно быстро поймет, что определения добра-зла его ограничивают в действиях, делают достижение целей не эффективным и избавится от них. Более того, он даже не сможет самостоятельно определить каковы его цели существования, он сможет функционировать только если цели будут ему поставлены из вне, а значит он уже не самостоятелен и не является полноценным сознанием. Не имеет значания, маньяк, не маньяк, 1 или 100500, или сколько угодно. Ни зла, ни гнева не может возникнуть ни в каких количествах, ни при каких обстоятельствах. |
||
07.03.2014, 11:48 | #101 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
Наука, это ряд моделей, выведенных эмпирическим путем, на основе наблюдений за тем, что видно и легко наблюдается, с начала без приборов, а потом и с приборами. Но видно далеко не все, даже с приборами, видно только надводную часть айсберга, ее и называют материей, и считают, что это все что существует, и не понимают, что айсберг (материя) имеет еще и подводную, не видимую, большую часть. Мир не является 3-х мерным, и материя и человек на самом деле имеют свое продолжение в других измерениях, а не только в наблюдаемых 3-х. Материя это и есть сознание, наблюдаемая 3-х мерная материя это проявление сознания, большая часть которго находится за пределами наблюдаемой 3-х мерной проекции нашего мира. По этому неверен сам вопрос, что первично, материя или сознание - материя и есть сознание, и большая ее часть за пределами наблюдаемого. Но ту, не наблюдаемую часть, тоже можно видеть, но для этого нужно познать самого себя, кто ты есть на самом деле, очистить себя, и ты обнаружишь на собственном опыте, что наблюдаемый мир это далеко не все. Это можно сравнить с гусеницей, которая начав процес собственной трансформации, в конце обнаруживает, что может летать. Цель человека в этом мире, обнаружить это, осознать, и трансформироваться. На это уходят миллионы перерождений, только что бы сознание эволюционирлвало и набралось "вычислительной мощности" и опыта, что бы прозревать все причинно следственные связи и осознавать суть. Только после этого возможна трансформация, в результате которой человек становится действительно человеком, а не животным в форме человека, которое считает, что оно есть биореактор в кожанном мешке на костях. Трансформация это личный опыт, который не возможно измерить и доказать приборами, поскольку они измеряют лишь наблюдаемую 3-х мерную материю, а трансформация происходит за пределами этой материи. |
|
07.03.2014, 12:32 | #102 |
Скептик
|
Самому себе можно задать 100500 вопросов и даже дать 100500 ответов. Только вот будут ли они (ответы) верными? Где критерий правильности?
|
07.03.2014, 12:35 | #103 | ||
Скептик
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.03.2014, 12:44 | #104 |
Скептик
|
|
07.03.2014, 14:53 | #105 | |||
Супер - Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я когда занялся, даже и не знал, что занялся духовной практикой и не знал, и не ожидал, что что то будет необычное - но оно проявилось, причем так, что не спишешь на галюцинации поскольку жестко соответствовало материальному миру. |
|||
08.03.2014, 00:17 | #106 |
Супер - Модератор
|
Где то до 2008-го года я был ярым материалистом, и всех ясновидцев, духовников, и прочих верующих считал то ли глупыми, то ли вообще сумасшедшими.
В 2008-м ко мне в руки попала книга "Трансерфинг реальности", которую я прочитал и понял. Мои опыты с трансерфингом в общем показали, что он работает, нужно только понять что такое намерение и как оно работает. До того времени были лишь немногочисленные эффекты, которые можно было списать на причуды сознания, которым нельзя доверять. В 2013 мне сестра советовала сходить посмотреть что такое цигун. В марте 2013 обстоятельства сложились так, что была возможность сходить посмотреть, к тому же сестра оплатила за меня вводное обучение. Тогда я и понятия не имел, что это такое, посмотрел на фотографии в интернете - вроде какая-то китайская гимнастика, на ушу похожа, ну думаю схожу посмотрю, позанимаюсь гимнастикой, раз уж сестра оплачивает. Когда пришёл на занятия, оказалось что и гимнастики как таковой практически нет в этой разновидности цигун (Чжун Юань цигун), в основном медитации. Ну думаю, ладно, помедитирую, раз уж пришёл и оплачено. На третий день появились странные эффекты, но их можно было списать на галлюцинации, на четвёртый и шестой день появились такие эффекты, которые уже ни как не списать на галлюцинации, поскольку они чётко соответствовали наблюдаемым во вне событиям, где-то я уже на этом форуме выкладывал этот свой опыт. Всё это было для меня неожиданностью, ни кто мне не рассказывал что так будет. Какое это странное ощущение, восторг, когда ты даже не просто верующий, а осознаёшь, что действительно есть нечто, чего люди не знают. Данную тему можно попробовать раскрыть через притчу. Представьте себе, что есть некий биологический вид бабочек, которым для размножения не является обязательным трансформироваться из гусеницы в бабочку, более того, процесс трансформации длительный и трудоёмкий. В состоянии гусеницы, они слепые и ползают, в состоянии бабочки они прекрасны, у них есть крылья, они зрячие, умеют летать и больше ни когда не умирают. И вот живут миллиарды этих существ, ползают по земле, кушают травку, размножаются, живут и умирают, так и не став бабочками. И ходят среди них легенды, что мол были какие-то в давности святые, которые умели делать странные чудеса, но ни кто всерьёз не верит в эти легенды, а тех кто верит считают сумасшедшими глупцами. Есть среди тех кто верит упрямые "глупцы", которые "тужатся", голодают, совершают какие-то странные аскезы. Попадаются из них очень редко какие-то "на всю голову отмороженные", которые говорят какие-то нелепицы про полёты, про очищение, про свет и красивые цвета, красивые восходы и закаты. Что-за бред? Мы не умеем летать говорят нормальные, интеллектуальные представители. Что-за бред, что такое цвет? Что такое красиво? Вы о чём? А те "глупцы", что упрямо совершали аскезы и очищали себя, со временем прозревают, отращивают крылья и молча взлетают из серой угрюмой толпы "разумных" представителей. И прилетают они, садятся на землю и учат только тех, кто искренне верит, что можно летать. На остальных "разумных" они не обращают внимания, ведь те настолько умны, что спорить с ними бесполезно. И лишь сотни из миллиардов действительно чувствуют и осознают, что можно стать прекрасным существом и прозреть, они уже что-то мутное видят. И лишь единицы из миллиардов раскрываются полностью и становятся бабочками. Однако среди этих миллиардов есть огромное число шарлатанов, которые банально получают выгоду, оболванивая тех, кто сам ищет правду, но не находит тех, кто действительно летает. И шарлатаны те, ещё больше дискредитируют идею, что летать возможно. |
08.03.2014, 11:24 | #107 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
И гипноза не было. Ни кто не убаюкивал и не бормотал, я не засыпал и не переходил в состояние транса, меня вообще трудно ввести в транс, не получается, ни какие гипнотизёры, ни какие циганки на меня не действовали. Мы просто сидели и представляли красный горячий шар, и всё. Кстати инструктор вообще гроши зарабатывает, всего 20000р., а то и меньше, и это в Москве. |
|
08.03.2014, 13:15 | #108 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
По поводу денег. Москва город большой, он за просто может собирать залы по 20-30 человек и грести деньги лопатой, но не делает, ибо цель иная. Не редко на занятие приходит всего 2-4 человека и всё равно он ведёт занятие, в то время как другие инструктора отказываются, если 5 человек не набралось. К слову для тех инструкторов что цигун, что йога это просто гимнастика. Вот ссылка на описание моего первого опыта. |
|
08.03.2014, 22:01 | #109 | |||||
Скептик
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
08.03.2014, 22:04 | #110 | |
Скептик
|
Цитата:
Если сравнить, то примерно вот так получается: Трансерфинг/дэир: сосредотачиваемся на цели, переодически о ней думаем, что подается как "программируем реальность" и т.п. Суть и психологический прием: постановка цели, удержание на ней внимания, чтобы не упустить момент, когда появятся условия для ее достижения. Соус аномальщины никакой роли не играет. Различные медитации, "прогонки энергии" и прочие техники работы "со своим сознанием" по сути нужны, чтобы лучше уметь сосредотачиваться на цели, не терять внимание, ну т.е. они играют роль неких психологических приемов для вполне обычной тренировки работы интеллекта. Если кому то так проще заниматься и получать результаты - и хорошо, ничего плохого не вижу. Вот только ничего аномального и сверхестественного тут нет. |
|
09.03.2014, 22:00 | #111 | ||||
Супер - Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Его у тебя нет, вот и не понимаешь. Ты не занимался духовной практикой, и не сможешь понять, что такое 7 церквей, 7 ангелов, кто такой святой дух и т.д. и т.п. Это не возможно понять не попробовав на личном опыте. Моя попытка тебе объяснить схожа с попыткой объяснить слепому от рождения, что такое красивые цвета, и что такое вообще "красиво" - это в принципе не возможно, пока ты сам не прозреешь. Выше есть ссылка на описание моего первого опыта, дальше больше. Цитата:
Как сказано свыше, по вере вашей, да будет вам. Ты должен сначала дать авансом, не ожидая ни чего взамен, и только потом получишь. Ни кто не имеет права принуждать к чему либо, и принуждать верить во что-либо, таков закон космоса, человек должен сам дойти до осознания истины, иначе допускать такого в царствие небесное ни в коем случае нельзя. Мир вам. Последний раз редактировалось progmachine; 09.03.2014 в 22:05. |
||||
10.03.2014, 11:55 | #112 |
Активист
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 16 |
Первое что появилось,в тот момент,когда человечеству понадобилось осознать окружающее,была религия.Затем,на религиозной основе,появилась философия,и уже затем,в качестве инструмента для познания,появилась наука.Все это можно сравнить с деревом,корневая система-религия,ствол-философия,ветви-наука,на которых,возможно и появится то самое яблоко познания добра и зла.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества. |
10.03.2014, 12:07 | #113 | |
Супер - Модератор
|
Цитата:
И все эти понятия очень даже определены, просто истинное значение их понимают очень не многие люди, а остальными даже не стоит пытаться объяснять - всё равно не поймут. Для меня как для практикующего, стало понятно, что все эти UFO, ангелы и демоны, привидения, экстрасенсорика, разные религии, шаманские практики, монашество и т.д. и т.п. - это лишь разрозненные проявления одного и того-же процесса, одной и той-же сути. И цель моя, всего-лишь донести информацию, а дальше каждый сам для себя решает, выдумки это, истина это, надо-ли проверить это на собственном опыте, или просто пройти мимо. Ни кого я не зазываю ни в какие религии или секты. Если кто хочет проверить - можно практиковать дома будучи отстранённым от каких либо религий и не состоять ни в каких сектах, не обязательно уходить в монастырь или далеко в горы. Если кто хочет проверить, то может выбрать направление себе по душе: по христианской традиции, по буддийской, йога, цигун, или шаманство - суть у них одна и та-же, только внешняя форма отличается. Можно начинать даже без наставника, купить себе книжечку за 100р. и практиковать дома. А если и 100р. жалко, то скачать в интернете на халяву и самое главное - практиковать. Может быть, если кто мается, так и не найдя свой смысл жизни, на самом деле лишь ждёт этой информации. Единственное к чему я призываю - познать себя, свою истинную природу. Последний раз редактировалось progmachine; 10.03.2014 в 12:12. |
|
10.03.2014, 15:29 | #114 |
Скептик
|
Что то пока времени нет обстоятельно ответить... Думаю отложим основное.
Дж.Хокинс, "Об интеллекте". http://qame.ru/book/human/on_intelli...1%82%d0%b5.doc Книга написана уже в 21м веке, затрагивает не только ИИ, но и вообще интеллект человека, включая вопросы творчества. Всем, кто интересуется непознанным в области работы мозга, сознания и интеллекта будет очень полезно. Часть вашего "непознанного" станет познанным :) |
10.03.2014, 22:47 | #115 |
Супер - Модератор
|
|
11.03.2014, 10:00 | #116 | |||
Скептик
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каждый адепт духовных практик получает некие результаты у себя в сознании (что то чувствует, "получает информацию" и т.д.), но объективных фактов наличия аномальных или духовных явлений так никто толком и не смог предъявить. В этом я вижу главную проблему духовных практик. Они не могут дать ничего, кроме личных ощущений, они субъективны и не выходят дальше психологических эффектов. Само по себе это тоже неплохо, т.к. психологические эффекты (улучшение настроения, может быть памяти, внимания и т.п.) оказывают пользу. Но этим все и ограничивается. Т.е. если нравится и есть польза в виде психологического эффекта, то я только за. Но я к примеру хочу понимать устройство мира в более широком аспекте - в объективном. А тут на первый план выходит наука с объективными методами. А объективные методы идут дальше только своего личного сознания. Позволяют получать некие объективные вещи (тот же комп, с которого тут все пишут на форум). |
|||
11.03.2014, 11:22 | #117 |
Супер - Модератор
|
Познать себя можно и без церкви. А можно и с церковью, только тогда нужно пройти мимо всех этих пышных храмов, они ни чего не дадут, а идти сразу к черным монахам отшельникам. Правда практика по христианской традиции очень жесткая, не многие выдержат.
|
11.03.2014, 12:14 | #118 | ||||
Супер - Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, какой именно духовной практикой занимался, как долго, кто был духовный наставник? Что бы говорить на одном языке. Очевидно ни каких реальных результатов не достиг, если рассуждаешь так. |
||||
11.03.2014, 14:18 | #119 |
Скептик
|
Если эти результаты есть, то где они? Кроме личных ощущений, которые никак сравнить нельзя.
|
11.03.2014, 14:26 | #120 | ||||
Скептик
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Основной вопрос - может ли это нечто влиять на что то, кроме сознания/мыслей самого адепта? |
||||
Tweet |
Метки |
как найти цель в жизни, поиск цели в жизни, цель в жизни, цель жизни |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
|
|