Цель в жизни?

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Ты по сути перефразировал то, что я и сказал. Вот говорит кто-то, что если ронять металлический шарик в пластилин с вдвое большей высоты, то он заглубляется в 4 раза больше. Берёшь шарик, пластилин и роняешь, берёшь инструмент линейку и замеряешь, что да действительно, продавливает в 4 раза глубже при падении с в два раза большей высоты. Это личный опыт, и если он у тебя есть, то не важно кто что будет говорить.

В этом примере у нас не личный опыт (не субъективный), а так сказать "общественный" (объективный). Его может повторить любой и сравнить результаты. В этом одно из ключевых отличий науки (изучающей объективный мир) от личного (субъективного) мира любого адепта духовных практик. Духовный личный опыт не подлежит сравнению. Ты сам это по сути и подтверждаешь:

Ты не занимался духовной практикой, и не сможешь понять, что такое 7 церквей, 7 ангелов, кто такой святой дух и т.д. и т.п.

Но проблема тут в том, что каждый человек получает некое субъективное/личное мнение об этих "7 церквей, 7 ангелов, кто такой святой дух" и ничего объективного тут сказать нельзя. (Я кстати занимался духовными практиками несколько лет и на основе этого составил свое мнение). Именно поэтому ты не может объяснить, что такое дух, потому что это твое внутреннее, личное, субъективное ощущение. У другого человека образуется его личное ощущение этого "святого духа", которое зачастую не будет иметь ничего общего с твоим.

Пока сам лично не столкнёшься с аномальным

Проблема в том, что до этого нужно определить критерии, что аномальное - это не личные фантазии. И проблема как раз в том, что кроме личных фантазий в объективный мир ничего аномального пока не просачивается.

Каждый адепт духовных практик получает некие результаты у себя в сознании (что то чувствует, "получает информацию" и т.д.), но объективных фактов наличия аномальных или духовных явлений так никто толком и не смог предъявить.

В этом я вижу главную проблему духовных практик. Они не могут дать ничего, кроме личных ощущений, они субъективны и не выходят дальше психологических эффектов. Само по себе это тоже неплохо, т.к. психологические эффекты (улучшение настроения, может быть памяти, внимания и т.п.) оказывают пользу. Но этим все и ограничивается. Т.е. если нравится и есть польза в виде психологического эффекта, то я только за. Но я к примеру хочу понимать устройство мира в более широком аспекте - в объективном. А тут на первый план выходит наука с объективными методами. А объективные методы идут дальше только своего личного сознания. Позволяют получать некие объективные вещи (тот же комп, с которого тут все пишут на форум).

[progmachine]

Сообщение от _Z_

В этом примере у нас не личный опыт (не субъективный), а так сказать "общественный" (объективный). Его может повторить любой и сравнить результаты.

Здесь точно также, при достижении реальных, не илюзорных, не умозрительных результатов - эти результаты совпадают, познал на собственном опыте уже не один раз.

Сообщение от _Z_

В этом одно из ключевых отличий науки (изучающей объективный мир) от личного (субъективного) мира любого адепта духовных практик. Духовный личный опыт не подлежит сравнению.

В этом различие псевдодуховного иллюзорного опыта от науки. Реальный опыт подлежит сравнению, есть два вида видений, один индивидуален, второй одинаков у всех и возникает независимо. По второму виду, одни и теже образы возникают у разных людей, в разное время и не зависимо. Одни и теже ощущения, люди рассказывают одно и тоже после медитации (наш инструктор любит интересоваться у кого что было).

Сообщение от _Z_

Ты сам это по сути и подтверждаешь:
Но проблема тут в том, что каждый человек получает некое субъективное/личное мнение об этих "7 церквей, 7 ангелов, кто такой святой дух" и ничего объективного тут сказать нельзя. (Я кстати занимался духовными практиками несколько лет и на основе этого составил свое мнение). Именно поэтому ты не может объяснить, что такое дух, потому что это твое внутреннее, личное, субъективное ощущение. У другого человека образуется его личное ощущение этого "святого духа", которое зачастую не будет иметь ничего общего с твоим.

В том то и дело, что эти понятия очень четкие, не двусмысленные и единые для всех. Эсли кто думает что додумался что это - он ошибается. Это надо видеть, а не догадываться, и когда достигаешь определенного уровня, все догадки отпадают когда видишь, и понимаешь "Так вот это что, а я то голову ломал думал!". К слову, 7 церквей, 7 светильников, 7 ангелов - это иносказательные образы. Святой дух это конкретное явление. Жизненная энергия ци (китай), прана (индия, йога), святой дух (христианство), божественный свет (даосизм) - это одно и тоже, просто в разных культурах называется по разному.

Сообщение от _Z_

Проблема в том, что до этого нужно определить критерии, что аномальное - это не личные фантазии. И проблема как раз в том, что кроме личных фантазий в объективный мир ничего аномального пока не просачивается.

Не просачивается там, где наука, просачивается там, где далеко в горах и монастырях живут отшельники и в серьез практикуют упрямые, которым наплевать на науку и на ученых, им это не нужно.

Кстати, какой именно духовной практикой занимался, как долго, кто был духовный наставник? Что бы говорить на одном языке. Очевидно ни каких реальных результатов не достиг, если рассуждаешь так.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

В этом различие псевдодуховного иллюзорного опыта от науки. Реальный опыт подлежит сравнению, есть два вида видений, один индивидуален, второй одинаков у всех и возникает независимо. По второму виду, одни и теже образы возникают у разных людей, в разное время и не зависимо. Одни и теже ощущения, люди рассказывают одно и тоже после медитации (наш инструктор любит интересоваться у кого что было).

Возвращаемся к вопросу - как будем отличать, что это не фантазия, связанная с тем, что мозг устроен по одному принципу и поэтому в некоторых случаях фантазии могут быть одинаковы? Как мы считаем, что вот эти ощущения пусть группы людей реальны (т.е. существуют объективно), а не сугубо внутренний процесс в мозге?

Святой дух это конкретное явление.

Чем оно конкретно?

Жизненная энергия ци (китай), прана (индия, йога), святой дух (христианство), божественный свет (даосизм) - это одно и тоже, просто в разных культурах называется по разному.

Как будем проверять, что это объективная вещь, а не результат работы мозга, который ни на что не влияет?

Не просачивается там, где наука, просачивается там, где далеко в горах и монастырях живут отшельники и в серьез практикуют упрямые, которым наплевать на науку и на ученых, им это не нужно.

Какой у них результат, кроме личного психологического спокойствия и умиротворения?

Основной вопрос - может ли это нечто влиять на что то, кроме сознания/мыслей самого адепта?

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Возвращаемся к вопросу - как будем отличать, что это не фантазия, связанная с тем, что мозг устроен по одному принципу и поэтому в некоторых случаях фантазии могут быть одинаковы? Как мы считаем, что вот эти ощущения пусть группы людей реальны (т.е. существуют объективно), а не сугубо внутренний процесс в мозге?

Очень интересно, разьве у людей могут быть одинаковые до подробностей фантазии? К тому же мозг устроен одинакого только в макромасштабе, в микромасштабе число, местоположение и межсоединения нейронов сугубо индивидуальны, что на корню вырезает саму возможность одинаковых видений/ощущений, если бы это было лишь причудой мозга.

Сообщение от _Z_

Чем оно конкретно?
Как будем проверять, что это объективная вещь, а не результат работы мозга, который ни на что не влияет?

Два примера я привел в тексте в из соцсети g+, ты похоже так и не прочитал. Далее, когда пошла энергия у меня по ногам, в какой то момент я почувствовал как ее кто то гонит волной, более того в этот момент я почувствовал как руки инструктора соприкасаются с моим энергетическим полем, на второй и третьей волне это же сопровождалось и движением воздуха - инструктор реально интенсивно двигал руками. Ни кто не рассаказвал, что энергию другого человека можно почувствовать и как она чувствуется. После этой медитации я с удивлением рассказываю, что вот такое было, что оно очень похоже на магнитное поле - все спокойно подтверждают что так оно и есть, для них это не новость, в отличии от меня.
Приходит новая девушка на занятия, после первой медитации инструктор спрашивает что у нее с правым глазом, почему болит, на что получает встречный вопрос - А от куда вы знаете? Или пришел какойто дядька, ему сказали что цигун лечит, вот и пришел. После второй медитации инструктор ему говорит, что надо завязывать со сладким, а то поглощать конфеты целыми пакетами не хорошо, опять же встречный вопрос - Откуда вы знаете? Наложил инструктор руку на голову той девушке, она видела свет, глаз перестал болеть. Таких примеров множество, я их сам наблюдал.

Сообщение от _Z_

Какой у них результат, кроме личного психологического спокойствия и умиротворения?
Основной вопрос - может ли это нечто влиять на что то, кроме сознания/мыслей самого адепта?

Было дело в октябре, месяц назад инструктор и двое наших девушек "со стажем" недавно вернулись из поездки в индию. Захожу в зал, там что то интересное одна из них рассказывает, переспрашиваю - Оказывается она привезла из индии из какого то священного места еловую шишку, шишка эта лежала на полочке рядом с тибетской чашей. Предыдущим вечером она медитировала дома, и увидела в видении, как эта шишка влетает с большой скоростью в это чашу и грохот страшный, вскочив с места она обнаружила, что эта реальная физическая шишка взорвалась и разлетелась осколками по всей комнате, долго убирать пришлось все эти осколки. Это к вопросу о влиянии сознания на реальный физический мир. Что бы влиять нужна мощная энергетика, у простых людей и у ученых ее нет, очень мало у кого есть, по этому ни ты, ни ученые, практически ни кто не сталкивался с такими феноменами, и все считают, что это не возможно.