Магия)...

[Святогор]

Нет магии в том смысле в каком её нам сейчас представляют,во всём виновато псевдохристанство, телема, псевдоислам.Магию чувствовал каждый из нас, но не каждый её принял, да и она не каждого принимает.Магия это рождение чувства, ребёнка я не говорю уже о том чтобы говорить на языке мира и сободно владеть энвольтическими связями (пасьянс медичи тот же).Магия это взглянуть в глаза любимого человека которого ты добился несмотря на невзгоды.Магия это беседа с другом.Но магия это не то чтобы сидеть и разглагольствовать о своём учении, смысл магии в гармонии, гаромночиному человеку придёт любое знание которое ему нужно для жизни.Нет магии на заказ ,она даётся для выолнения своих целей, другому ты не поможешь если ты не срубишь с него бабла

[The_Magus]

Святогор, можно узнать что ты под "псевдохристианством" и "псевдоисламом" понимаешь?

[Святогор]

Сообщение от The_Magus

Святогор, можно узнать что ты под "псевдохристианством" и "псевдоисламом" понимаешь?

нельзя конечно

[The_Magus]

Ха-ха-ха, всё ясно с вами, надо было что-то сказать), выпендриться так сказать))), всё ясно.

[Святогор]

Абракадабра)Ты не понял?Ты думаешь что после того как ты себя тут вёл тебя под другим ником примут?Нельзя конечно я тебе сказал потому что тебя тут не ждут и разговаривать не собираються

[Kiryshe4ka]

Магия в теории и на практике
А.Кроули
Тираж: 1500 эк.
Знаменитая "Магия в теории и на практике" - третья часть "Книги Четыре", написанной великим магом, главой Ордена Восточных Тамплиеров Алистером Кроули (1875-1947). Первые две части уже увидели свет на русском языке в 2008 году. МТП дает читателю ключи к магии как науке и искусству, которое может находить практическое применение в повседневной жизни, поскольку каждый акт Воли по сути представляет собой магическое действие. Однако еще важнее - то, что эта Книга дает ключи к выполнению Великой Работы: преображению "несовершенного бога" - человека - в истинного Бога, творца своей собственной Вселенной и вершителя своей собственной жизни. В настоящем издании впервые представлен полный текст третьей части "Книги Четыре" со всеми иллюстрациями, дополнениями и рукописными примечаниями Кроули, а также с комментариями переводчика, необходимыми для правильного понимания этого сложнейшего текста русскоязычным читателем.

Авраам из Вормса Священная Магия Абрамелина
Издательство: Ганга, 2007 г.
Твердый переплет, 304 стр.
Тираж: 1500 экз.
Книга Магии Абрамелина - один из самых известных и загадочных гримуаров Возрождения. Здесь подробно рассказывается о том, как достичь полного контакта со своим ангелом-хранителем, а значит, постичь самого себя и Божественное в себе. После этого человек приобретает подлинную власть как над собой, так и над силами тьмы и света. Достоинство книги - подробное описание технологии. Книга имеет колоссальную ценность как для магов-практиков, так и для людей, посвятивших себя духовному развитию. Издание также представляет интерес для историков, религиоведов и представителей других гуманитарных профессий.

Большой Ключ Соломона
Издательство: Ганга, 2008 г.
Твердый переплет, 224 стр.
Тираж: 1500 эк.
"Ключ Соломона" - самый знаменитый из западноевропейских учебников магии. В нем царь Соломон наставляет своих учеников в искусстве заклинаний, дабы они могли успешно вызывать духов и подчинять их своей воле. Эта книга интересна еще и тем, что ее отредактировал и подготовил к изданию выдающийся исследователь и маг - Сэмюел Лиддел Макгрегор Мазере, возглавлявший Герметический орден Золотой Зари - орден, который положил начало современному оккультному возрождению. В качестве приложения в книгу помещен перевод "Verus Jesuitarum Libellus", или "Истинной Магической Книги Иезуитов". Книга эта содержит "самые действенные заклинания злых духов всех рангов и всесильное и испытанное заклинание Духа Узиэля; а также Обращение Киприана к Ангелам и его заклинания и способы удаления Духов, охраняющих скрытые сокровища".

Гоэтия. С предисловием и комментариями Алистера Кроули
Издательство: Ганга, 2008 г.
Твердый переплет, 224 стр.
Тираж: 1500 экз.
"Гоэтия" - это руководство по магии из числа так называемых "соломоновых" книг (т.е. гримуаров, авторство которых приписывалось древнему царю Соломону). В нем описываются ритуальные приготовления, орудия и заклинания, необходимые для вызывания 72 духов. Эта книга появилась на свет благодаря усилиям двух самых влиятельных магов конца XIX - начала XX вв. Алистер Кроули заказал подготовку этой работы Макгрегору Мазерсу. Впервые она была опубликована в 1904 году. Кроули сопроводил ее комментариями и дополнениями, включив туда свое эссе "Церемониальная магия с точки зрения посвященного".В настоящем издании сохранены все особенности версии 1904 года, но материал дополнен гравюрами Луи Бретона и несколькими рисунками Алистера Кроули.

Алистер Кроули Книга Четыре. Мистицизм и Магия. Liber ABA
Издательство: Ганга, 2009 г.
Твердый переплет, 256 стр.
Тираж: 1500 экз.
"Книга Четыре" - фундаментальный учебник по современной магии Нового Эона. Кроме того, эта книга содержит ценнейшие указания по йоге и медитации, которые изложены простым и ясным языком, что значительно облегчает освоение этих мистических практик. Открывая свою работу тезисом о мистическом откровении как едином источнике всех мировых религий, Кроули переходит к подробному рассмотрению мистицизма и магии в свете современной научной мысли. В настоящем издании представлен полный текст первых двух частей "Книги Четыре" со всеми необходимыми иллюстрациями. В приложении вы можете познакомиться с работами Кроули, крайне важными для понимания основного текста.

[Святогор]

Кирюша это вообще к чему?Администраторов прошу забанить пользователя Магус и модератора Кирюша, так как это Абракадабра)

[Святогор]

Сообщение от Gidrion

Дык это Иисус - Бог! А для человека магии нет, а если и есть какая то сила то не от добра она.

Иисус не бог-сын бога, опять же бог обращался со страниц библии к человечеству как к своим детям.Я сын бога (да да, так оно и есть), значит по библии я от Иисуса ничем не отличаюсь, соответственно Gidrion из твоих слов следует что все люди могут быть магами, даже творить библейские чудеса.И магия тоже по твоим словам есть, просто ты от них постоянно отказываешся (второй раз тебе намекаю кто ты есть)

[progmachine]

Сообщение от Святогор

Иисус не бог-сын бога, опять же бог обращался со страниц библии к человечеству как к своим детям.Я сын бога (да да, так оно и есть), значит по библии я от Иисуса ничем не отличаюсь, соответственно Gidrion из твоих слов следует что все люди могут быть магами, даже творить библейские чудеса.И магия тоже по твоим словам есть, просто ты от них постоянно отказываешся (второй раз тебе намекаю кто ты есть)

"И сосдал бог человека по своему образу и подобию..." Это буквально означает что каждый человек тоже бог. Соответственно и способен на то, что может бог. Отец наш всевышний даровал нам не только жизнь, но и самое главное - свободу выбора, свободу воли. И кто как выберет, так оно для него и будет. Gidrion не верит в магию и сверхестественное, значит так оно для него и будет, это его выбор и ни кто не в силах это изменить, ибо он бог, как и все мы.
Иисус был человеком, как и все мы, только в отличии от нас знал и понимал много. Он такой-же бог как и мы, а обожествлять его сверх нас глупо, ибо он небыл каким-то особенным богом, он был учитилем-мудрецом. А церковь христианская (а точнее Павлианская, поскольку секту эту создал, "апостол" Павел) сделала из него идола, и заставляла всех поклоняться этому идолу, отрицая свободу воли, свободу выбора.
Я уже на собственном опыте убедился в том что выбор исполняется (практикую Трансерфинг, а точнее пока наблюдаю за тем что происходит и слегка подправляю анализируя, и узреваю причины и следствия). Могу уверенно сказать - работает, но оо...ооочень незаметно и если рассматривать выбор как причину, то следствие (т.е. реализация выбора) происходит совсем несразу, а через значительное время, чтобы было очень трудно узреть и понять эту причинно-следственную связь.
Вообще ТС это по моему мнению чистый теоретический и практический взгляд на реальность, свободный от предрассудков, эмоциональных окрасок, обрядов, амулетов и бубнов (т.е. аттрибутов присущих магии в обычном понимании), религиозности и даже морали. Это просто о том как работает наша реальность, где мы существуем.

[Святогор]

Сообщение от progmachine

"И сосдал бог человека по своему образу и подобию..." Это буквально означает что каждый человек тоже бог. Соответственно и способен на то, что может бог. Отец наш всевышний даровал нам не только жизнь, но и самое главное - свободу выбора, свободу воли. И кто как выберет, так оно для него и будет. Gidrion не верит в магию и сверхестественное, значит так оно для него и будет, это его выбор и ни кто не в силах это изменить, ибо он бог, как и все мы.
Иисус был человеком, как и все мы, только в отличии от нас знал и понимал много. Он такой-же бог как и мы, а обожествлять его сверх нас глупо, ибо он небыл каким-то особенным богом, он был учитилем-мудрецом. А церковь христианская (а точнее Павлианская, поскольку секту эту создал, "апостол" Павел) сделала из него идола, и заставляла всех поклоняться этому идолу, отрицая свободу воли, свободу выбора.
Я уже на собственном опыте убедился в том что выбор исполняется (практикую Трансерфинг, а точнее пока наблюдаю за тем что происходит и слегка подправляю анализируя, и узреваю причины и следствия). Могу уверенно сказать - работает, но оо...ооочень незаметно и если рассматривать выбор как причину, то следствие (т.е. реализация выбора) происходит совсем несразу, а через значительное время, чтобы было очень трудно узреть и понять эту причинно-следственную связь.
Вообще ТС это по моему мнению чистый теоретический и практический взгляд на реальность, свободный от предрассудков, эмоциональных окрасок, обрядов, амулетов и бубнов (т.е. аттрибутов присущих магии в обычном понимании), религиозности и даже морали. Это просто о том как работает наша реальность, где мы существуем.

+1, логично и здраво.Ну и как?Находишь связи?Их всех сразу и не определишь, лишь потом они всплывают и человек потом уже в восторге.Но есть одно но, ты либо торопишь события, либо выбираешь чужую веху (не всегда), я выбрал и потом оказалось что от неё не откажешся и пожалел, а потом привык вроде и даже счастлив стал (мир поработал и меня изменил, ну почти )

[progmachine]

Сообщение от Святогор

+1, логично и здраво.Ну и как?Находишь связи?Их всех сразу и не определишь, лишь потом они всплывают и человек потом уже в восторге.Но есть одно но, ты либо торопишь события, либо выбираешь чужую веху (не всегда), я выбрал и потом оказалось что от неё не откажешся и пожалел, а потом привык вроде и даже счастлив стал (мир поработал и меня изменил, ну почти )

Я-же говорю, я ещё не сделал выбор своей жизни к которому буду идти, хотя цель своей жизни я знаю и понимаю. Я пока просто наблюдаю, и вижу эту связь выбор-следствие, даже если выбор был совершенно неосознанный и на первый взгляд совсем не значительный. Отчётливо понял - даже самый незначительный выбор, бессознательное и пустое действие с течением длительного времени выводит в целое направление судьбы.
Цель, т.е. то что делает меня счастливым - Играть и созидать, созидать играя. Но пока я не определился чем имено мне заняться, чтобы идти тропинкой к этой цели, достигать цели и быть счастливым. Вооружился теоретическим знанием и пониманием, попробовал на практике, но Я пока на перепутье...

[Gidrion]

Сообщение от Святогор

Иисус не бог-сын бога, опять же бог обращался со страниц библии к человечеству как к своим детям.Я сын бога (да да, так оно и есть), значит по библии я от Иисуса ничем не отличаюсь, соответственно Gidrion из твоих слов следует что все люди могут быть магами, даже творить библейские чудеса.И магия тоже по твоим словам есть, просто ты от них постоянно отказываешся (второй раз тебе намекаю кто ты есть)

Кто тебе сказал что ты от ийсуса? А библии обращение идет не как к детям в прямом смысле а как к творению. Иисус это бог во плоти. И ты не равен ему, нет достойных его. Судя по твоей аналогии изделие не отличается от создателя. Библия не учит что человек равен богу. Вы просто вырезали нужные вам моменты и вставили в свое учение).

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Кто тебе сказал что ты от ийсуса? А библии обращение идет не как к детям в прямом смысле а как к творению. Иисус это бог во плоти. И ты не равен ему, нет достойных его. Судя по твоей аналогии изделие не отличается от создателя. Библия не учит что человек равен богу. Вы просто вырезали нужные вам моменты и вставили в свое учение).

Кто сказал, что библия это истина в последней инстанции? Если говорить о вырезках неудобных моментов, то сама библия рекордсмен по этому делу. У Иисуса было 12 учеников, в библии лишь 2, и то исправленных иевангелие от его учеников, где остальные??? Остальные Апокрифы, т.е. запрещены для чтения, чтобы стадо не узнало истины.
Иисус человеком был, и таким-же богом во плоти как и все мы. Таким как ты говоришь его идолом сделали через 3 с половиной века после смерти его. Прямых его последователей, назареей (ибо Иисус был из Назареи, так их называли) истребили так же как и самого Иисуса.

Я не утверждал что изделие не отличается от создателя, я не говорил что человек тако-же существо что и всевышний. Я говорил, что Иисус не есть всевышний.
Ненадо передёргивать и путать понятия и термины, дабы вводить окружающих в такое-же заблуждение в каком сам находишься.
Однако я устал спорить с тобой ибо это абсолютно безрезультатно, думай что хочешь, это твоё дело, а у меня очень мало времени на это.

Кстати, в первой редации библии говорилось, что Иисус сын божий. А вот примерно во времена когда западно-европейская церковь назвала себя вселенской (т.е. каталической) и папа римский объявил себя наместником бога на земле, была издана вторая редакция библии, в которой Иисус уже не просто сын божий, а сам бог (жесть, и сын его и сам бог, маразм...). И как всегда церковь начала навязывать всем новую версию библии с такой-же маниакальной манерой, как Майкрософт навязывает всем новую версию windows, которая Vista %)

[Святогор]

Сообщение от Gidrion

Кто тебе сказал что ты от ийсуса? А библии обращение идет не как к детям в прямом смысле а как к творению. Иисус это бог во плоти. И ты не равен ему, нет достойных его. Судя по твоей аналогии изделие не отличается от создателя. Библия не учит что человек равен богу. Вы просто вырезали нужные вам моменты и вставили в свое учение).

От какого я Иисуса?Я от бога, притом не того который в библии (это эгрегор созданный христом для защиты его сторонников).Иисус сын бога, как и я, запомни это.Ты просто не знаешь я смотрю всех моментов, неосведомлённость твоя только смешит, лучше не позорься ибо ничего не знаешь

[Gidrion]

Сообщение от Святогор

От какого я Иисуса?Я от бога, притом не того который в библии (это эгрегор созданный христом для защиты его сторонников).Иисус сын бога, как и я, запомни это.Ты просто не знаешь я смотрю всех моментов, неосведомлённость твоя только смешит, лучше не позорься ибо ничего не знаешь

Ха-ха. Сам не позорься=). Иисус воплощение Бога (т.е. сам Бог) во плоти на зеиле. Одно из лиц Святой Троиц. Надеюсь мне не надо доказывать это Библией???

Сообщение от progmachine

...

Кто сказал, что библия это истина в последней инстанции? Если говорить о вырезках неудобных моментов, то сама библия рекордсмен по этому делу. У Иисуса было 12 учеников,
Ну типа 11.

в библии лишь 2, и то исправленных иевангелие от его учеников, где остальные???
Ну типа 4.

Остальные Апокрифы, т.е. запрещены для чтения, чтобы стадо не узнало истины.
Ну типа это подделка. Посмтри в интернете. Например евангелие от Варнаввы было подделано мусульманами.
Иисус человеком был, и таким-же богом во плоти как и все мы.Таким как ты говоришь его идолом сделали через 3 с половиной века после смерти его.
Ну типо есть свитки НЗ датируемые 1 веком. Незнайки.
Прямых его последователей, назареей (ибо Иисус был из Назареи, так их называли) истребили так же как и самого Иисуса.
А придание типа сохранилось еще с 1 века.
Я не утверждал что изделие не отличается от создателя, я не говорил что человек тако-же существо что и всевышний. Я говорил, что Иисус не есть всевышний.
Когда воскресишь кого-нибуть из мертвых тогда я тебе поверю. Клянусь.
Ненадо передёргивать и путать понятия и термины, дабы вводить окружающих в такое-же заблуждение в каком сам находишься.
Мухоха.
Однако я устал спорить с тобой ибо это абсолютно безрезультатно, думай что хочешь, это твоё дело, а у меня очень мало времени на это.
Ну тыже типа бог. У богамного времени.

Кстати, в первой редации библии говорилось, что Иисус сын божий. А вот примерно во времена когда западно-европейская церковь назвала себя вселенской (т.е. каталической) и папа римский объявил себя наместником бога на земле, была издана вторая редакция библии, в которой Иисус уже не просто сын божий, а сам бог (жесть, и сын его и сам бог, маразм...).
Если ты не понимаешь как у одного существа могут быть 3 лица никто не виноват. Бог-отец и Бог-сын суть одно и тоже существо. Т.е. Иисус это Бог-Отец во плоти на земле. Читай НЗ.



И вообще вы даете информацию, которой нет в интренете. Доказывайте свои утверждения хотя-бы ссылками.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Кто сказал, что библия это истина в последней инстанции? Если говорить о вырезках неудобных моментов, то сама библия рекордсмен по этому делу. У Иисуса было 12 учеников,
Ну типа 11.

Учеников 12, тока один оказался типа предателем. ты типа знаток? %)

Сообщение от Gidrion

в библии лишь 2, и то исправленных иевангелие от его учеников, где остальные???
Ну типа 4.

вторая пара из 4-х это иевангелие уже не учеников Иисуса, а учеников апостола Павла, и все они жили уже гораздо позже Иисуса.

Сообщение от Gidrion

Остальные Апокрифы, т.е. запрещены для чтения, чтобы стадо не узнало истины.
Ну типа это подделка. Посмтри в интернете. Например евангелие от Варнаввы было подделано мусульманами.

Ага, а евангелие Андрея первозванного тоже подделка, написаная мусульманами ещё за долго до их появления, да? я пацталом :D
Если что-то подделка, это не значит что всё подделка. Их запретили для чтения потому что там написано неудобное для секты под названием церковь.
И если уж на то пошло, то всегда легко объявить подделкой то что не нравится. Обман и подлог, всегда сопутствуют власти, а церковь до недавних пор была фактически властью.

Сообщение от Gidrion

Иисус человеком был, и таким-же богом во плоти как и все мы.Таким как ты говоришь его идолом сделали через 3 с половиной века после смерти его.
Ну типо есть свитки НЗ датируемые 1 веком. Незнайки.

Много было фанатиков... В прочем и сейчас их гораздо больше...

Сообщение от Gidrion

Прямых его последователей, назареей (ибо Иисус был из Назареи, так их называли) истребили так же как и самого Иисуса.
А придание типа сохранилось еще с 1 века.

Первым истрибили самого Иисуса, а его последователи ещё пару тройку веков бродили. Когда церковь была создана, и начала жечь на кострах всех, кто посмел иметь свой взгляд на мир, и их тоже истрибили.

Сообщение от Gidrion

Я не утверждал что изделие не отличается от создателя, я не говорил что человек тако-же существо что и всевышний. Я говорил, что Иисус не есть всевышний.
Когда воскресишь кого-нибуть из мертвых тогда я тебе поверю. Клянусь.

Этого не умею, но не значит что в принципе не могу. Сам же Иисус сказал "Будь у вас веры хоть с горчичное зёрнышко, сможите горы сдвинуть.". А может этого вообще ни когда небыло? И это противоречит правилам игры...

Сообщение от Gidrion

Однако я устал спорить с тобой ибо это абсолютно безрезультатно, думай что хочешь, это твоё дело, а у меня очень мало времени на это.
Ну тыже типа бог. У богамного времени.

Каждый бог. И каждый увлечён своей игрой. Так что на данном уровне восприятия вечности нет, и соответственно времени тоже дефицит, дел много.

Сообщение от Gidrion

Кстати, в первой редации библии говорилось, что Иисус сын божий. А вот примерно во времена когда западно-европейская церковь назвала себя вселенской (т.е. каталической) и папа римский объявил себя наместником бога на земле, была издана вторая редакция библии, в которой Иисус уже не просто сын божий, а сам бог (жесть, и сын его и сам бог, маразм...).
Если ты не понимаешь как у одного существа могут быть 3 лица никто не виноват. Бог-отец и Бог-сын суть одно и тоже существо. Т.е. Иисус это Бог-Отец во плоти на земле. Читай НЗ.

Иисус этого не говорил. Это потом понапридумывали, фантазия буйная. А как можно потом утверждать как истину что было придумано? Ложь и бесчестие... Хотя это норма для средневековья, управляемого церковью.

[Gidrion]

Учеников 12, тока один оказался типа предателем. ты типа знаток? %)
Вот именно, что предатель. А значит ничему не научился.

вторая пара из 4-х это иевангелие уже не учеников Иисуса, а учеников апостола Павла, и все они жили уже гораздо позже Иисуса.
Не так ужи позже. Не надо врать.

Ага, а евангелие Андрея первозванного тоже подделка, написаная мусульманами ещё за долго до их появления, да? я пацталом :D
Не мусульманами, но в 3 веке.
Если что-то подделка, это не значит что всё подделка. Их запретили для чтения потому что там написано неудобное для секты под названием церковь.
И если уж на то пошло, то всегда легко объявить подделкой то что не нравится. Обман и подлог, всегда сопутствуют власти, а церковь до недавних пор была фактически властью.
Да. Есть такой факт. Но думаешь с распространением твоего учения станет кому-то легче?


Первым истрибили самого Иисуса, а его последователи ещё пару тройку веков бродили. Когда церковь была создана, и начала жечь на кострах всех, кто посмел иметь свой взгляд на мир, и их тоже истрибили.
НЕ соглашусь, что правельно было истреблять иноверцев, но похоже другого выхода ради установления истины небыло.

Этого не умею, но не значит что в принципе не могу. Сам же Иисус сказал "Будь у вас веры хоть с горчичное зёрнышко, сможите горы сдвинуть.". А может этого вообще ни когда небыло? И это противоречит правилам игры...
А что вообще умеешь? Может ходить по воде или проходить сквозь стены? Может исцелять слепых или что-нибуть еще?
А восстать из мертвых сможешь?
Каждый бог. И каждый увлечён своей игрой. Так что на данном уровне восприятия вечности нет, и соответственно времени тоже дефицит, дел много.
А ну ясно.
Иисус этого не говорил.
Я и Отец ОДНО 10.30 от Иоанна.
Утверждения с треском провалились ниже плинтуса.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Учеников 12, тока один оказался типа предателем. ты типа знаток? %)
Вот именно, что предатель. А значит ничему не научился.

Это уже ваша, пустая интерпретация. Я-же просто утверждал факт. А вам делать что-ли нечего, вместо того чтобы отвлекать внимание там где это в пустую?

Сообщение от Gidrion

вторая пара из 4-х это иевангелие уже не учеников Иисуса, а учеников апостола Павла, и все они жили уже гораздо позже Иисуса.
Не так ужи позже. Не надо врать.

Пара-тройка веков это не так уж и позже? это вы врёте батенька %)

Сообщение от Gidrion

Ага, а евангелие Андрея первозванного тоже подделка, написаная мусульманами ещё за долго до их появления, да? я пацталом :D
Не мусульманами, но в 3 веке.

Пруфлинк ффстудию
А самое главное кто это сказал, если церковь, то этому верить однозначно нельзя.
Помню относительно недавно, несколько лет назад, было обнаружено какое-то иевангелие, так церковь заранее, ещё до экспертизы объявила его подделкой. Экспертиза потом подтвердила подлинность монускрипта. Это даже по ящику показывали. Потом о нём почти ни чего небыло слышно.
И кстати, почему это два иевангелие что в бибилии не считаются подделками, хотя достоверно известно что они исправленные?

Сообщение от Gidrion

Если что-то подделка, это не значит что всё подделка. Их запретили для чтения потому что там написано неудобное для секты под названием церковь.
И если уж на то пошло, то всегда легко объявить подделкой то что не нравится. Обман и подлог, всегда сопутствуют власти, а церковь до недавних пор была фактически властью.
Да. Есть такой факт. Но думаешь с распространением твоего учения станет кому-то легче?

Я не собираюсь распространять своё учение, я его вообще не формировал как учение. Это просто моё личное мнение. А вы, ковыряясь в своих и чужих заблуждениях, пытаетесь убедить меня и всех в абсолютной истинности того, что в библии написано, и церковью сказано.
Надо прежде всего понимать - Библия была написана сектой, изначально как основа именно секты, и уже потом как духовное учение. И это накладывает определённый отпечаток на всё что написано в библии, которая кстати не раз переписывалась и исправлялась.

Сообщение от Gidrion

Первым истрибили самого Иисуса, а его последователи ещё пару тройку веков бродили. Когда церковь была создана, и начала жечь на кострах всех, кто посмел иметь свой взгляд на мир, и их тоже истрибили.
НЕ соглашусь, что правельно было истреблять иноверцев, но похоже другого выхода ради установления истины небыло.

Какой истины???? У них другого выхода небыло ради установления своего диктата и власти. А массовые убийства и истребление миллионов - самое то занятие для захвата и удержания власти, они не первые так делали, так было всегда.

Сообщение от Gidrion

Этого не умею, но не значит что в принципе не могу. Сам же Иисус сказал "Будь у вас веры хоть с горчичное зёрнышко, сможите горы сдвинуть.". А может этого вообще ни когда небыло? И это противоречит правилам игры...
А что вообще умеешь? Может ходить по воде или проходить сквозь стены? Может исцелять слепых или что-нибуть еще?
А восстать из мертвых сможешь?

Ни тому не другому не учился, да и не интересно это мне.

Сообщение от Gidrion

Иисус этого не говорил.
Я и Отец ОДНО 10.30 от Иоанна.
Утверждения с треском провалились ниже плинтуса.

1. сам-ли Иисус это сказал, или написано другими от его слов (подлог).
2. это ещё как интерпретировать. Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели. И если вы с этим не согласны, то слепы вы, и видите только то что глаза ваши видят, да не видете вы суть и основу бытия разумом вашим.

P.S. О как завернул, даже стихами в библейском стиле
Мож и в правду создать своё учение и как церковь стричь купоны с паствы своей безмозглой %), которой только дай повод обожествить кого-то, принизив и неосознав своего собственного Я.

[Gidrion]

Пара-тройка веков это не так уж и позже? это вы врёте батенька %)
Мхоха. Я фигею. Какие "пара-тройка" веков? Апостолы от 70 жили 1 веке.
Пруфлинк ффстудию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апокриф_(религия)

А самое главное кто это сказал, если церковь, то этому верить однозначно нельзя.
Ога а то, что сказал какой-нибуть современный маг-самоучка верить можно.

И кстати, почему это два иевангелие что в бибилии не считаются подделками, хотя достоверно известно что они исправленные?А доказать сможешь, что они исправленные? Обнаружено 5000 рукописей НЗ идентичных на 99%. И датируемые 1 веком. О каком исправлении идет речь???????????


Надо прежде всего понимать - Библия была написана сектой, изначально как основа именно секты, и уже потом как духовное учение. И это накладывает определённый отпечаток на всё что написано в библии, которая кстати не раз переписывалась и исправлялась.
Еще раз: есть свитки, датируемые 1 веком. С них и написана Библия. Так о каких изменениях идет речь?

Какой истины???? У них другого выхода небыло ради установления своего диктата и власти. А массовые убийства и истребление миллионов - самое то занятие для захвата и удержания власти, они не первые так делали, так было всегда.
Конечно жен злоупотребляли Библией, но какое это имеет отношение к самому учению?


1. сам-ли Иисус это сказал, или написано другими от его слов (подлог).
А почему я должен сомневатся в этом? А может Юлий Цезарь не существовал? Может это летописцы вписали его имя в историю. Чтобы потомки путались в истории?? (подлог)

2. это ещё как интерпретировать. Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели. И если вы с этим не согласны, то слепы вы, и видите только то что глаза ваши видят, да не видете вы суть и основу бытия разумом вашим.
Вот как?
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
А что теперь скажешь? Интерпретируй по своему.

[Святогор]

Вопрос!Библия была написанна Иисусом?Нет, соответственно смысла верить всему нет, это скорее сборник еврейских притч об иисусе, это не его учение в чистом виде, подлинники фальсификация

[Gidrion]

Сообщение от Святогор

Вопрос!Библия была написанна Иисусом?Нет, соответственно смысла верить всему нет, это скорее сборник еврейских притч об иисусе, это не его учение в чистом виде, подлинники фальсификация

Какие же вы смешные!
Вопрос! Кем была написана история Древнего Египта? Конечно же не фараонами, а летописцами, которые жили намного позже событий, которые описывали. Следовательно, скорее всего история Египта не более чем сборник сказок и басен. А зачем вообще знать историю Египта? Более того... зачем знать ее вообще?

Лучше я буду сам придумывать историю: фараонов не существовало. Это миф. А пирамиды построил я. Я там картошку храню зимой. Вполне надежно.


п.с. убейтесь господа.

[Святогор]

Сообщение от Gidrion

Ппц вы смешные!
Вопрос! Кем была написана история Древнего Египта? Конечно же не фараонами, а летописцами, которые жили намного позже событий, которые описывали. Следовательно, скорее всего история Египта не более чем сборник сказок и басен. А зачем вообще знать историю Египта? Более того... зачем знать ее вообще?

Лучше я буду сам придумывать историю: фараонов не существовало. Это миф. А пирамиды построил я. Я там картошку храню зимой. Вполне надежно.Кстате история египта в большем случае лишь сборник басен, а зачем зхнать такое этот вопрос надо задать тебе


п.с. убейтесь господа.

Гидрион смешные люди верят тому чего не видели в жизни и даже не понимают, ты смешон.Ты не веришь в магию ибо её не видел, демонов тоже не видел, ничего такого, а в сборник сказок веришь.Имхо вы больные

[Gidrion]

Сообщение от Святогор

Гидрион смешные люди верят тому чего не видели в жизни и даже не понимают, ты смешон.Ты не веришь в магию ибо её не видел, демонов тоже не видел, ничего такого, а в сборник сказок веришь.Имхо вы больные

Значит Библия теперь сборник сказок?

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Пара-тройка веков это не так уж и позже? это вы врёте батенька %)
Мхоха. Я фигею. Какие "пара-тройка" веков? Апостолы от 70 жили 1 веке.

И всё равно после. И нет ни каких свидетельств что Савел хоть как-то контактировал с Иисусом, хотя и описывал это. Как и написано вы пруфлинке ниже, к этому надо относиться весьма осторожно.
Пруфлинк ффстудию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апокриф_(религия)[/QUOTE]
Ничего об евангелие от Андрея. Только евангелие "Деяния Андрея", что написано не самим Андреем а кем-то другим. Это разные вещи.

Сообщение от Gidrion

А самое главное кто это сказал, если церковь, то этому верить однозначно нельзя.
Ога а то, что сказал какой-нибуть современный маг-самоучка верить можно.

Я этого не говорил.
Есть 3 заветных принципа здравомыслия:
1. Что написано в книгах.
2. Что говорит человек опытный в этих делах.
3. Самое главное - личный опыт.
По личному опыту сужу. Ибо в этом деле первое и второе суть одно - недостоверно.

Сообщение от Gidrion

И кстати, почему это два иевангелие что в бибилии не считаются подделками, хотя достоверно известно что они исправленные?А доказать сможешь, что они исправленные? Обнаружено 5000 рукописей НЗ идентичных на 99%. И датируемые 1 веком. О каком исправлении идет речь???????????

Ветхий завет одно, а слова Иисуса типа "я есть господь бог", разьве там присутствуют?

Сообщение от Gidrion

Надо прежде всего понимать - Библия была написана сектой, изначально как основа именно секты, и уже потом как духовное учение. И это накладывает определённый отпечаток на всё что написано в библии, которая кстати не раз переписывалась и исправлялась.
Еще раз: есть свитки, датируемые 1 веком. С них и написана Библия. Так о каких изменениях идет речь?

В библии есть не только то что из свитков.

Сообщение от Gidrion

Какой истины???? У них другого выхода небыло ради установления своего диктата и власти. А массовые убийства и истребление миллионов - самое то занятие для захвата и удержания власти, они не первые так делали, так было всегда.
Конечно жен злоупотребляли Библией, но какое это имеет отношение к самому учению?

И кто-же злоупотреблял библией? Сама церковь захватывала власть через насилие. А кто-же составлял библию? Просто группа людей отсортировала какие древние книги считать правдой, а какие нет.

Сообщение от Gidrion

1. сам-ли Иисус это сказал, или написано другими от его слов (подлог).
А почему я должен сомневатся в этом? А может Юлий Цезарь не существовал? Может это летописцы вписали его имя в историю. Чтобы потомки путались в истории?? (подлог)

В этом случае приходится опираться на множество источников, и археологию. Про цезаря несомненно есть множество источников, в делах ветхого завета источники весьма сомнительны.
Хотя и археология тоже вершит подлог, дабы убрать извиду факты несоответствующие теории о нашей истории. Так что можно утверждать, что полностью достоверным из античной истории мало что можно назвать.

Сообщение от Gidrion

2. это ещё как интерпретировать. Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели. И если вы с этим не согласны, то слепы вы, и видите только то что глаза ваши видят, да не видете вы суть и основу бытия разумом вашим.
Вот как?
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
А что теперь скажешь? Интерпретируй по своему.

Это разве интерпретация фразы "Я и Отец ОДНО"?
Моя интерпретация уже дана выше - "Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели."

Сообщение от Gidrion

Ппц вы смешные!
Вопрос! Кем была написана история Древнего Египта? Конечно же не фараонами, а летописцами, которые жили намного позже событий, которые описывали. Следовательно, скорее всего история Египта не более чем сборник сказок и басен. А зачем вообще знать историю Египта? Более того... зачем знать ее вообще?

Эту историю египта просто принято считать за истину, хотя в этой сборке истории, которую нам впаривают как истину тоже не всё гладко.

Сообщение от Gidrion

Значит Библия теперь сборник сказок?

По сути так оно и есть. Только сказок основанных на некоторых реальных событиях, например великом потопе. Хотя кроме самого факта потопа там наверно нет ни чего достоверного.

Сообщение от Gidrion

п.с. убейтесь господа.

Ладно Святогор, давай оставим этого фанатика-троля, пусть он "как вид млекопитающее продолжает обезьянничать под надзором популярного сегодня учёного Чарльза Дарвина" (с)

[Gidrion]

И всё равно после. И нет ни каких свидетельств что Савел хоть как-то контактировал с Иисусом, хотя и описывал это. Как и написано вы пруфлинке ниже, к этому надо относиться весьма осторожно.
А также нет никаких свидетельств, что Будда достиг высшего блаженства. Есть только тексты, упоминающие об этом, а люди той эпохи к сожалению до наших дней не дожили...

Ничего об евангелие от Андрея. Только евангелие "Деяния Андрея", что написано не самим Андреем а кем-то другим. Это разные вещи.
Это евангелие относится к апокрифам. Все апокрифы были написаны позже 2 века в отличии от канонических книг.



Ветхий завет одно, а слова Иисуса типа "я есть господь бог", разьве там присутствуют?
Да. Он не раз сказал, что он есть есмь, путь, истина и жизнь. Косвенно намекал, что он есть Бог. А также сказал
"Я и Отец - Одно" от Иоанна 10:30.
Твоя интерпретация неверна с точки зрения Библии. Там не написано, что наш материальный мир часть Бога.
Чуть не забыл... еще он сказал, что Его царство "не от мира сего"

В библии есть не только то что из свитков.
И что же? Неужели жития святых?

И кто-же злоупотреблял библией? Сама церковь захватывала власть через насилие. А кто-же составлял библию? Просто группа людей отсортировала какие древние книги считать правдой, а какие нет.
Считает правдой только книги, написаные апостолами.

В этом случае приходится опираться на множество источников, и археологию. Про цезаря несомненно есть множество источников, в делах ветхого завета источники весьма сомнительны.
Ога. Вся история евреев написана по ВЗ. Его писание подтверждается археологией. Т

Это разве интерпретация фразы "Я и Отец ОДНО"?
Моя интерпретация уже дана выше - "Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели."
Это твоя интерпретация и она не верна. В Библии и слова не о том, что человек ( и мир вообщЭ) это какая-то часть Бога или наоборот.





Ладно Святогор, давай оставим этого фанатика-троля, пусть он "как вид млекопитающее продолжает обезьянничать под надзором популярного сегодня учёного Чарльза Дарвина" (с)
1) Я придерживаюсь креационных взглядов.
2) обезьяничаете здесь только вы. придумываете всякие басни про Библию. типа искажена и т.д.

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Пруфлинк ффстудию
А самое главное кто это сказал, если церковь, то этому верить однозначно нельзя.
Помню относительно недавно, несколько лет назад, было обнаружено какое-то иевангелие, так церковь заранее, ещё до экспертизы объявила его подделкой. Экспертиза потом подтвердила подлинность монускрипта. Это даже по ящику показывали. Потом о нём почти ни чего небыло слышно.

Можешь понять, что в твоем подтверждённом случае могли определить подлинность времени написания документа, а не то, что в нём написано.
И обычно, после обнаружения подлога суматоха исчезает, и громко заявляющие всякие подложные сенсации утихают, и о них ничего не слышно.

Сообщение от progmachine

Есть 3 заветных принципа здравомыслия:
1. Что написано в книгах.
2. Что говорит человек опытный в этих делах.
3. Самое главное - личный опыт.
По личному опыту сужу. Ибо в этом деле первое и второе суть одно - недостоверно.

Бывает, начинаешь понимать, что личный опыт может подвести.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

И всё равно после. И нет ни каких свидетельств что Савел хоть как-то контактировал с Иисусом, хотя и описывал это. Как и написано вы пруфлинке ниже, к этому надо относиться весьма осторожно.
А также нет никаких свидетельств, что Будда достиг высшего блаженства. Есть только тексты, упоминающие об этом, а люди той эпохи к сожалению до наших дней не дожили...

Учение будды реально помогает в духовном просветлении, это сам наблюдал у своего знакомого. Учение будды гораздо более прагматичное, основанное не на мифах и эмоциях, а на логике.
Отсюда можно делать вывод, где что и с какими целями писалось.

Сообщение от Gidrion

Ничего об евангелие от Андрея. Только евангелие "Деяния Андрея", что написано не самим Андреем а кем-то другим. Это разные вещи.
Это евангелие относится к апокрифам. Все апокрифы были написаны позже 2 века в отличии от канонических книг.

В том-же пруфлинке, что ты сам дал говорилось, что когда начали отделять книги, которым приказано верить и запрещённые книги, все эти книги существовали ещё до Христа. Разны мифы, разных народностей, сект. Потом их собрали в кучи и часть объявили за истину, другую часть за ложь. Вот только критерий отбора умалчивается.

Сообщение от Gidrion

Ветхий завет одно, а слова Иисуса типа "я есть господь бог", разьве там присутствуют?
Да. Он не раз сказал, что он есть есмь, путь, истина и жизнь. Косвенно намекал, что он есть Бог. А также сказал
"Я и Отец - Одно" от Иоанна 10:30.
Твоя интерпретация неверна с точки зрения Библии. Там не написано, что наш материальный мир часть Бога.
Чуть не забыл... еще он сказал, что Его царство "не от мира сего"

Там ещё и про ядерную физику тоже не написано. Следовательно этого не может быть %)

Сообщение от Gidrion

В этом случае приходится опираться на множество источников, и археологию. Про цезаря несомненно есть множество источников, в делах ветхого завета источники весьма сомнительны.
Ога. Вся история евреев написана по ВЗ. Его писание подтверждается археологией. Т

Подтверждается, но в общем, а не в мистических деталях.

Сообщение от Gidrion

Это разве интерпретация фразы "Я и Отец ОДНО"?
Моя интерпретация уже дана выше - "Можно сказать что мы все и бог и реальность есть одно. Ибо всё бытие есть система математической модели."
Это твоя интерпретация и она не верна. В Библии и слова не о том, что человек ( и мир вообщЭ) это какая-то часть Бога или наоборот.

У библии своя интерпретация бога и мира, с которой я не согласен.
По их мнению я, душа послан с небес в мир земной, чтобы страдать, из-за того что какая-то мифическая ева отведала запретного яблока, а потом после смерти мне на небеса или в ад, куда меня вселюбящий и всемилостивый господь отправит на муки вечные, из-за бескрайней любви ко мне как дитя своему :D Бред в чистом вмде %)
Для священников мы стадо, а они пастухи. Подойди к християнскому священику и спроси "Кто Я?", и ответит он "Ты раб божий". Вот уж интересно, господь бог всемогущий настолько что ему рабы нужны. Которым он заповедовал быть слабыми и беззащитными, послушными овечками, чтобы если по одной щеке ударят, подставляли другую.
Это не по мне как-то, а если вам нравится, так пусть будет идеология рабов вашей идеологией.

Сообщение от Gidrion

...
1) Я придерживаюсь креационных взглядов.
...

Я придерживаюсь взгляда, что мир земной был создан богом - для богов детей всевышнего как песочница, место для игр и развития духовного. А жизнь это ролевая игра, цель которой последовательное, даже не за одну жизнь духовное возвышение. А не идолопоклонничество, чем все занимаются в церквях.

Сообщение от Алексей

Можешь понять, что в твоем подтверждённом случае могли определить подлинность времени написания документа, а не то, что в нём написано.
И обычно, после обнаружения подлога суматоха исчезает, и громко заявляющие всякие подложные сенсации утихают, и о них ничего не слышно.

В данном случае полдинность документа подтверждала подлинность написанного. Точно не помню, но там говорилось о некоторых тонкостях неприятных для церкви. Сейчас это штуковина хранится в закромах ватикана, куда естественно ни одного учёного не пускают.
Даже среди учёных историков и археологов работает информационный фильтр, когда факты нагло и бесчестно утаиваются, если они неудобны. Что уж говорить когда дело касается религии...

[Gidrion]

Учение будды реально помогает в духовном просветлении, это сам наблюдал у своего знакомого. Учение будды гораздо более прагматичное, основанное не на мифах и эмоциях, а на логике.
Отсюда можно делать вывод, где что и с какими целями писалось.
Неужели апостолы погибли для того чтобы потом Папа Римский царствовал? Нет логики. Учение Христа также в целом логичное. Еще никто не опроверг его утвержденией.

В том-же пруфлинке, что ты сам дал говорилось, что когда начали отделять книги, которым приказано верить и запрещённые книги, все эти книги существовали ещё до Христа. Разны мифы, разных народностей, сект. Потом их собрали в кучи и часть объявили за истину, другую часть за ложь. Вот только критерий отбора умалчивается.
У тебя мозг есть? Все эти книги строго отсеивались. Читай внимательнее.

Там ещё и про ядерную физику тоже не написано. Следовательно этого не может быть %)
Чегова?



По их мнению я, душа послан в небес в мир земной, чтобы страдать, из-за того что какая-то мифическая ева отведала запретного яблока, а потом после смерти мне на небеса или в ад, куда меня вселюбящий и всемилостивый господь отправит на муки вечные, из-за бескрайней любви ко мне как дитя своему :D Бред в чистом вмде %)
Был нарушен завет Бога. Чтож теперь. Кстати учение о рае и аде довольно спорное. Есть мнение, что человек исчезает после смерти, но будет воскрешен при 2 пришествии. И конечно же учение о том, что каждый человек бог более логично. Только вот почему-то никто из этих богов ничего не умеет.

Для священников мы стадо, а они пастухи. Подойди к християнскому священику и спроси "Кто Я?", и ответин он "Ты раб божий". Вот уж интересно, господь бог всемогущий настолько что ему рабы нужны. Которым он заповедовал быть слабыми и беззащитными, послушными овечками, чтобы если по одной щеке ударят, подставляли другую.
Это не по мне как-то, а если вам нравится, так пусть будет идеология рабов вашей идеологией.
Я считаю, что побыть рабом 70-80 лет во времени и потом чтобы стать Сыном Божьим в вечности вполне достойная плата.

Я придерживаюсь взгляда, что мир земной был создан богом - для богов детей всевышнего как песочница, место для игр и развития духовного. А жизнь это ролевая игра, цель которой последовательное, даже не за одну жизнь духовное возвышение. А не идолопоклонничество, чем все занимаются в церквях.
Когда создашь свои мир тогда и скажешь, что ты бог. А так ты человечег, как я и другие люди и ничем не отличаешься. Абсолютно.

[Алексей]

Сообщение от progmachine

Это не по мне как-то, а если вам нравится, так пусть будет идеология рабов вашей идеологией.

Самый лучший раб, тот который думает, что он свободен. (с)

Сообщение от progmachine

В данном случае полдинность документа подтверждала подлинность написанного. Точно не помню, но там говорилось о некоторых тонкостях неприятных для церкви. Сейчас это штуковина хранится в закромах ватикана, куда естественно ни одного учёного не пускают.
Даже среди учёных историков и археологов работает информационный фильтр, когда факты нагло и бесчестно утаиваются, если они неудобны. Что уж говорить когда дело касается религии...

Кем говорилось о тонкостях?
Кем подтверждалась подлинность?
Теми, кто это документ не видел, потому что он хранится в закромах Ватикана?

[Gidrion]

Самый лучший раб, тот который думает, что он свободен. (с)


Кстати, о рабах. Можно привести аналогию с домашними животными. Человек что-то вроде бога для животного. И при этом животное не чувствует себя ущемненным по отношению к своему "богу" Так и мы (христиане) не цувствует себя ущемненными по отношению к нашему Богу.