Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Будущее
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Будущее Рассуждаем на темы будущего мира, планеты и человечества в целом

Голосование: Готовы ли вы отказаться от нынешней системы мироустройства?
Опции опроса
Готовы ли вы отказаться от нынешней системы мироустройства?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2009, 21:24   #61
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

кому как а по моему проект наивненькая сказка. мне пофик че будет через 100 лет=)

денежная экономика отнють не приводит к саморазрушению. где? существует уже 5-6 тыс лет. не факт что предложеная экономика будет лучше. чтото наподобии этой экономике существовало в древности а люди изобрели деньги для того чтобы ее убрать=)
пример про воздух оч понравился скоро и его начнем менять

п.с.дядюшка Ленин очень сильно раскаивался в своих действиях.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:41   #62
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
...
денежная экономика отнють не приводит к саморазрушению. где? существует уже 5-6 тыс лет. не факт что предложеная экономика будет лучше.
...
Денежная экономика ведёт к саморазрушению, в том виде в каком она существует сейчас, т.е. основанная на ссудном проценте, растовщичестве. Всё это суть есть финансовая пирамида, МММ в масштабах планеты. Если из денежной системы убрать паразитизм, т.е. финансовую пирамиду, растовщичество, то эта модель экономики фактически идеальна (в условиях когда пока отдельному индивиду без помощи других ни как невозможно сделать всё из ничего).
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:59   #63
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Денежная экономика ведёт к саморазрушению, в том виде в каком она существует сейчас, т.е. основанная на ссудном проценте, растовщичестве. Всё это суть есть финансовая пирамида, МММ в масштабах планеты. Если из денежной системы убрать паразитизм, т.е. финансовую пирамиду, растовщичество, то эта модель экономики фактически идеальна (в условиях когда пока отдельному индивиду без помощи других ни как невозможно сделать всё из ничего).
Это не пирамида это капитализм. Такова его суть. Рыночной экономике свойственно подниматся и опускатся( к примеру сейчас) но валоный национальный продукт постоянно растет, а значит экономика развивается.
Монополии ограничены государством. Коммунизм уже показал свою не состоятельность.

В конце концов для таких операци нужна массовая промывка мозгов. Люди не станут отказыватся от своих стереотипов. А власные верхушки сделают все, чтобы помешать такой экономике. Переход к такой экономике для всей планеты займет минимум лет 500
И всегда найдутся те кто попытаются уничтожить существующий порядок. Так было так есть и так быдет всегда ибо такова натура человека.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 12:00   #64
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Это не пирамида это капитализм. Такова его суть. Рыночной экономике свойственно подниматся и опускатся( к примеру сейчас) но валоный национальный продукт постоянно растет, а значит экономика развивается.
Монополии ограничены государством. Коммунизм уже показал свою не состоятельность.
Монополии ограничены государством?? Такова капиталистическая экономика??? Да у вас, господин, как и у всех, розовые очки на глазах
Для просветления посмотрите док. фильм "Money as debt"/"Деньги это долги". Всё на самом деле не так радужно, нынешняя система сужествует порядка 100 лет, и то существует только потому что было куда расти и этот пресловутый ссудный процент не высок (в отличии от тойже МММ), но глобализация уже наступает, расти некуда, а если финансовой прирамиде расти некуда, она рушится рано или поздно. Возможно это мы сейчас и наблюдаем.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 14:45   #65
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Монополии ограничены государством?? Такова капиталистическая экономика??? Да у вас, господин, как и у всех, розовые очки на глазах
Для просветления посмотрите док. фильм "Money as debt"/"Деньги это долги". Всё на самом деле не так радужно, нынешняя система сужествует порядка 100 лет, и то существует только потому что было куда расти и этот пресловутый ссудный процент не высок (в отличии от тойже МММ), но глобализация уже наступает, расти некуда, а если финансовой прирамиде расти некуда, она рушится рано или поздно. Возможно это мы сейчас и наблюдаем.
в любом случае для экономики нужен мощный механизм способный ее контролировать. этот механизм называется - государство. иными словами все равно будет существовать мощный властномонопольный орган, который будет весте под себя все ресурсы.

экономика не рушится ее НЕВОЗМОЖНО разрушить как вы себе это представляете? она упадет вниз а потом начнет расти дальше. лучше вы снемите свои розовые АчКи, вложите деньги в биржу и живите как хотите.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 15:46   #66
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
в любом случае для экономики нужен мощный механизм способный ее контролировать. этот механизм называется - государство. иными словами все равно будет существовать мощный властномонопольный орган, который будет весте под себя все ресурсы.
Кто-ж с этим спорит. Но в такой системе ни когда не будет справедливости.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
экономика не рушится ее НЕВОЗМОЖНО разрушить как вы себе это представляете? она упадет вниз а потом начнет расти дальше. лучше вы снемите свои розовые АчКи, вложите деньги в биржу и живите как хотите.
Экономика ещё как умеет рушиться, тем более я говорил про финансовую пирамиду, хотя сейчас мировая экономика и есть мировая финансовая пирамида. Но суть в том что я называю "обрушением". Когда она рухнет, миллионы окажутся в нищите, десятки миллионов потеряют всё что имеют, власть одних рухнет, восстанет власть других, передел собственности и власти,... в общем хаос на протяжении достаточно длительного времени. Очень много людей пострадает от этого. И только потом когда всё устоится, начнётся всё с начала, по кругу.
А биржа, это последнее место куда бы я хотел вкладывать деньги %)
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 15:56   #67
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Кто-ж с этим спорит. Но в такой системе ни когда не будет справедливости.

Экономика ещё как умеет рушиться, тем более я говорил про финансовую пирамиду, хотя сейчас мировая экономика и есть мировая финансовая пирамида. Но суть в том что я называю "обрушением". Когда она рухнет, миллионы окажутся в нищите, десятки миллионов потеряют всё что имеют, власть одних рухнет, восстанет власть других, передел собственности и власти,... в общем хаос на протяжении достаточно длительного времени. Очень много людей пострадает от этого. И только потом когда всё устоится, начнётся всё с начала, по кругу.
А биржа, это последнее место куда бы я хотел вкладывать деньги %)
1)Значит вы согласны что идеальной экономической системы не может быть)
2)при экономике предложеной Фреско абсолютно тоже самое. мировые лидеры начнут забирать себе основные ресурсы. останутся капиталистические страны,мусульманские страны никогда неперейдут к такой экономике=)и а другие страны могут не понять вашей идеалогии. для осуществление такой операции как я уже говорил нужно минимум 500 лет и мощный аппарат типа государства.
для быстрого построения такой экономики нужна территория

в нейтральных водах наверное найдется свободный участок для освоения нового государства.

мечты мечты...
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 04:57   #68
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
при экономике предложеной Фреско абсолютно тоже самое. мировые лидеры начнут забирать себе основные ресурсы.
Фреско предполагал объединение государств и объявление ресурсов Земли всеобщим достоянием, а не достоянием и владением отдельных наций, государств и т.п. дроблений людей.

Ещё немного инфы:

Цитата:
Как можно положить конец войнам, коррупции, человеческим страданиям и т.п в денежной системе, при которой более богатые нации контролируют большую часть мировых ресурсов, при таком положении это просто не возможно.
Сейчас уже деньги могут и не отображать способность производить. Главные направляющие в монитароной экономике являются богатство, собственность и власть. Сегодня мы спрашиваем сколько это будет стоить, но правильнее было бы говорить, а есть ли у нас ресурсы для осуществления того или иного проекта, да есть. Нам не хватит денег нынешней системы что бы застроить новыми домами, школами, научными центрами и обеспечить достойными, комфортными условиями каждого жителя земли и даже если каждый будет исправно платить налоги и если даже налоги будут увеличены всё равно ни хватит этих средств, но у нас есть все ресурсы что бы построить всё что нам нужно.
Деньги были нужны человечеству для распространения товаров сотни лет назад, но сегодня у нас есть технологии способные создавать всё необходимое.
Жак Фреско
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 09:21   #69
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Фреско предполагал объединение государств и объявление ресурсов Земли всеобщим достоянием, а не достоянием и владением отдельных наций, государств и т.п. дроблений людей.

Ещё немного инфы:
да какая разница) даже если обьединить всю землю в одного государство, то необходимо будет делить это самое государство на более мелкие области, соотвественно в главе каждой области будет стоять главенствующее лицо. в конце концов эта самая страна начнет дробиться пока совсем не развалится. данный факт присутствует в истории всех государств.
+ кто нибуть захочет отделится от государства
+ будет существовать преступность
+ не все страны захотят присоединитсяк вам
ну и тд.

мечты мечты...............
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 19:25   #70
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
мечты мечты...............
Это не мечты это к чему стоит стремиться обществу, Gidrion просто ты сейчас рассматриваешь всё сквозь призму нашей системы и тем более жизни и устоя России.
Большинство преступлений происходит из –за нехватки денег, бедности в общем от нехорошей жизни.
В общем как уже сказано проект, Венера открыт для конструктивной критики любой человек может указать на недостатки и предложить альтернативу.
Ответы на различную критику можно посмотреть тут
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 20:37   #71
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Talking

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Большинство преступлений происходит из –за нехватки денег, бедности в общем от нехорошей жизни.
нет не большинство.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 21:14   #72
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
нет не большинство.
Это не ответ.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 21:24   #73
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Состояние преступности в России.
Генеральная прокуратура РФ, Министерство внутренних дел РФ, Министерство юстиции РФ, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба безопасности РФ, Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков, Высший Арбитражный Суд РФ и Судебный департамент при Верховном Суде РФ регулярно собирают информацию о состоянии преступности в России.



Полугодовой отчет.

К сожалению, в последнее время итоговые данные все больше и больше свидетельствуют о том, что уровень преступности растет, особенно быстро растут цифры, свидетельствующие о состоянии детской преступности в нашей стране.



Данные за январь-май 2007 года таковы: на территории РФ всего зарегистрировано преступлений – 1 538 600.

Из них:

55 200 особо тяжких
379 200 тяжких
607 600 преступления средней тяжести
496 600 небольшой тяжести




Среди зарегистрированных правонарушений:

убийство и покушение на убийство – 10 100
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью – 20 600
изнасилования и покушения на изнасилование – 2 800
разбой – 21 000
грабеж – 129 500
кражи – 629 000
вымогательство – 5 700
мошенничество – 99 700
хулиганство – 9 400
взяточничество – 6 500
угон автотранспорта – 20 000




Помимо указанных выше зарегистрировано 206 фактов бандитизма, 17 – терроризма, 399 похищений людей, 5 100 умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекших по неосторожности смерть 1-го, 2-х и более лиц.



Общее число преступлений из расчета на 100 000 человек в этот период составило 1082.



За этот же период зафиксировано 100 300 преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков и психотропных средств. Это на 13,8% больше, чем в аналогичном периоде 2006 года. Из них:

тяжкие и особо тяжкие – 69 300
в крупных размерах – 37 800
в особо крупных размерах – 19 700
группой лиц с предварительным сговором – 3 900
организованной группой или преступным сообществом – 3 200



Среди преступлений, связанных с наркотиками 90,9% составили факты незаконного производства, сбыта, хранения, перевозки, приобретения и переработки наркотических средств, а также психотропных препаратов и их аналогов. 4 900 преступлений совершены в состоянии наркотического опьянения, эта цифра на 7,5% больше, чем в аналогичном периоде 2006 года. Число преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения уменьшилось на 12,5% (115 500).




В этом же периоде выявлено 14 300 преступлений, связанных с незаконной торговлей оружием (на 4,3% больше, чем в 2006-м году). Из них:

843 хищения и вымогательства огнестрельного оружия
преступлений с применением оружия – 2 700




Выявлены 573 800 лиц, совершивших преступления. Из них:

87 500 женщин
59 100 несовершеннолетних
338 900 человек без постоянных источников доходов
32 400 из них безработные
133 300 ранее судимых

http://statistika.ru/law/2007/11/20/law_9329.html
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 21:44   #74
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Сейчас главный приоритет монетарной системы мотивировать человека посредством денег это же и является основой капитализма и всё что сейчас происходит воспитывалось концепцией прибыли. И не вылечить подобную систему дабы уж велик соблазн к индивидуальному богатству, а на этой почве со всеми вытекающими по “трупам”, не думая о последствиях только о прибыли (если вам не выгодно говорить правду но вы её скажите система вас скинет сверху вниз) ещё раз повторю это основа системы если ты не играешь по правилам значит ты тут неудачник (вы не станете рекламировать товар конкурента и говорить, что он действительно лучше вашего (а это будет правдой) иначе вы разоритесь, а если перенести всё это на мега бренды, представьте последствия).
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 22:09   #75
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

ну может я и ошибся но во всез бедах виноват он



<-----------------------------------------------------
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 01:38   #76
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
ну может я и ошибся но во всез бедах виноват он



<-----------------------------------------------------
Естественно ошибаешься, валить все беды на одного лишь человека не правильно как то)
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 23:29   #77
Darkul
в курсе...
 
Аватар для Darkul
 
Регистрация: 03.11.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 131
Вес репутации: 13
Darkul На правильном пути
По умолчанию

Taf пролистал я мельком книгу... ну что сказать...я даже представить не могу себе что им нужно сделать чтоб пустить этому всему ход
Darkul вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 00:09   #78
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkul Посмотреть сообщение
Taf пролистал я мельком книгу... ну что сказать...я даже представить не могу себе что им нужно сделать чтоб пустить этому всему ход
Вот так всегда пусть всё делает кто то, а что нам то этого не нужно?)
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 14:29   #79
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Сейчас мыл я значит посуду) и задумался о Венере и о том что толкует Жак Фреско.
И вот к чему я пришёл, почему же Жак предлагает сменить экономическую систему, я начал рассуждать ну то что действительно в современном мире деньги стали уже не тем чем они служили для человека в прошлом, деньги сегодня стали для большинства самоцелью, если раньше они помогали нам обеспечивать товарооборот и служили качественной оценкой труда, то теперь они уже играю совсем не ту роль, ведь теперь заработать можно ничего не делая если у тебя уже есть деньги, (ну и если простым языком) люди которые думаю за тебя, так же можно разбогатеть и обанкротиться от факторов мало зависящих от тебя а произошедших по воле случая. Дальше внедрение” манитизации” в такие структуры как здравоохранение (платные лекарства, операции), образование (платные вузы), спорт ( вообще уже превратился в тотализатор) в нехилый добавок ко всему этом возникает коррупция со всеми вытекающими для медицины, образования, органов общественного порядка и законодательства всё это возможно благодаря существованию системы основанной на деньгах, а отсюда социальное неравенство, различные конфликты между слоями населения и преступность от бедноты. Все стали грезить деньгами и видами их заработка. Вот тут бы я хотел рассмотреть данный вопрос конкретнее, например, на системе СМИ. Все же знают что такое СМИ (если простым языком) – источники информации, итак, внедряем в данную систему деньги и получаем лет через 50 то что имеем сейчас, СМИ стало так много, что явно лишнего, но все они борются за место под солнцем, для этого им надо продавать свой товар тобишь информацию, что бы информацию купили она должна быть интересна и актуальна (спешу напомнить что первоначально то планировалось, что информация будет достоверна). Получаем просто цунами различной информации, при чём деньги в данной системе дали нам возможность пропихивать совершенно наглую ложь, я уже не буду тут затрагивать информационные войны и т.п. Смысл думаю уловили. Работают значит в прессе люди, пишут, переписывают пересказывают, сочиняют не важно что, они деньги зарабатывают, не важно что я напишу главное сколько мне за это заплатят, что бы моя семья жила счастливо. Дальше внедряете данный фактор хоть куда, в науку, в энергетику да хоть куда с появлением там денег первоначальный смысл данного направления почти всегда пропадет. Данная система запланировано или нехотя вывела вверх тех у кого больше денег, а там уже сами понимаете какие законы для тех кто сам их создаёт или обыгрывает. Это мои рассуждения, если покапаете маленько в собственных мыслях я думаю что тоже не особо сложно найти серьёзные дыры в данной системе, я бы даже сказал что сама эта система одна большая дыра, которая известно куда большинство из нас привела. Система располагает и подводит к коррупции, она позволяет её, дабы деньги для большинства людей стали необходимостью.
Ладно раскритиковал я тут все это понятно, каждый сможет. Так а что же делать. Вот Фреско предлагает значит ресурсоорентированную экономику, как это мне представляется, и что для этого необходимо.
Сначала всем людям нужно прийти как бы к мысли об объединении как ни банально это звучит, мы все значит люди, всем нам необходимы одинаковые вещи для существования. Мы же можем обеспечить всех всем необходим, ну а почему нет, конечно можем, только для этого нам нужны ресурсы. А вот тут уже подробнее, объединение как раз таки и нужно для того что бы объявить ресурсы всеобщим достоянием, мы все люди Земли и должны в одинаковой степени пользоваться ресурсами планеты. Далее уже научный подход к проблеме подсчёта всех наиболее важных жизненно необходимых ресурсов, научный и технический подход к их распределению, автоматизация производства, выращивания продуктов, сбор и доставка ну и всё в таком духе. И далее уже все пойдёт по другому без денег то зачем нам делать то что выгодно в денежном эквиваленте только некоторым индивидам, мы будем делать то что лучше и эффективнее, а не выгодно определённым лицам. Далее вот тут вроде задавался вопрос а кто же будет всем этим управлять, ведь по любому кто то будет управлять… Хм, а не значит ли это что мы уже привыкли что кто то обязательно должен нами управлять, грозить пальчиком и говорить что хорошо а что плохо? Я считаю что сама психология человечества без денег измениться в положительную сторону и большинство несущих проблем отпадут.
С удовольствием выслушаю ваше мнение, а так же интересно было бы услышать предложения как технически можно организовать автоматизацию различных сфер жизнедеятельности в данной системе (например доставка нужных продуктов к потребителю и т.п.).

з.ы. Шутка юмора (короче пусть все страны вступают в НАТО, другие блоки исчезнут, противоборство исчезнет, и НАТО придётся стать ООН)))))
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 21:33   #80
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сначала всем людям нужно прийти как бы к мысли об объединении как ни банально это звучит
Какни банально это звучит, но с данной мыслью многие не согласятся.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 22:31   #81
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Какни банально это звучит, но с данной мыслью многие не согласятся.
Ну тогда как говориться и пусть живут как свиньи))
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 11:55   #82
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Ладно, давай конструктив, кто это большинство, что не согласятся, я думаю большинство как раз за?
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 09:42   #83
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Любое объединение подразумевает распределение ролей, иерархию, выделенных личностей. Даже в таких примитивных (а может и нет) объединениях, как пчелы или муравьи, имеется распределение ролей. Попробуй подойти и спросить хотя бы десяток людей и предложить им самую рядовую должность в твоем объединении (а рядовых должностей будет большинство) - устроит ли их такое?

Есть хороший пример с попыткой объединить и построить идеальное общество - коммунизм. В СССР провалилось, в Корее по сути тоже (судя по тем данным, что я видел), в Китае еще относительно держится (наверное только потому, что они сумели внести элементы капитализма).

Попытки построить некое идеальное общество идут с древних времен. При очередном прорыве науки становится возможной смена общественного строя. Проект Венера ничего кардинального не предлагает, всего лишь перераспределение управляющих ролей от одних лидеров к другим. Сколько я не спрашивал - никто так и не ответил, в чем заключается революционность ресурсоориентированной экономики? Все та же экономика, только сбоку в красивом фантике "все лучшее - людям". Очередная кучка хочет рулить большими ресурсами и иметь от этого профит под красивыми лозунгами вида "уберем деньги".
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 22:06   #84
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Любое объединение подразумевает распределение ролей, иерархию, выделенных личностей. Даже в таких примитивных (а может и нет) объединениях, как пчелы или муравьи, имеется распределение ролей. Попробуй подойти и спросить хотя бы десяток людей и предложить им самую рядовую должность в твоем объединении (а рядовых должностей будет большинство) - устроит ли их такое?

Есть хороший пример с попыткой объединить и построить идеальное общество - коммунизм. В СССР провалилось, в Корее по сути тоже (судя по тем данным, что я видел), в Китае еще относительно держится (наверное только потому, что они сумели внести элементы капитализма).

Попытки построить некое идеальное общество идут с древних времен. При очередном прорыве науки становится возможной смена общественного строя. Проект Венера ничего кардинального не предлагает, всего лишь перераспределение управляющих ролей от одних лидеров к другим. Сколько я не спрашивал - никто так и не ответил, в чем заключается революционность ресурсоориентированной экономики? Все та же экономика, только сбоку в красивом фантике "все лучшее - людям".
В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей. Мне кажется что ты как и многие просто не можешь представить как это будет работать или не хочешь представить вот и всё.
Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.

Цитата:
Очередная кучка хочет рулить большими ресурсами и иметь от этого профит под красивыми лозунгами вида "уберем деньги".
О какой кучке ты говоришь? Я переписывался с основателем так сказать данного движения в России, там все ребята такие же простые как я и ты, и всё чего они хотят это просто жить по справедливости.

Так же я участвовал в беседах со всеми ребятами в аудио чате Венеры, всё там прозрачно и преземлённо. Венеру хотят построить простые люди. Если б я что то там заподозрил левое я бы сам туда не лез.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2009, 23:46   #85
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей. Мне кажется что ты как и многие просто не можешь представить как это будет работать или не хочешь представить вот и всё.
Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.
_Z_, в чём-то прав.
Это попытка переложить все решения и ответственность на тупые машины. Попытка переложить, или сделать вид что всё будут решать машины.
Ресурсы ограничены. Программы пишут люди. Реальные показатели, значимые коэффициенты выбирают люди. Приоритеты определяют люди.
Машина лишь только помочь, ей нельзя доверять принимать все решения, у неё не получится. Информации недостаточно. Всегда будет выбор, как и на что использовать ресурсы. У машины могут быть совершенно непредсказуемые предложения, которые не устроят человека, и тебя в том числе.
Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
О какой кучке ты говоришь? Я переписывался с основателем так сказать данного движения в России, там все ребята такие же простые как я и ты, и всё чего они хотят это просто жить по справедливости.

Так же я участвовал в беседах со всеми ребятами в аудио чате Венеры, всё там прозрачно и преземлённо. Венеру хотят построить простые люди. Если б я что то там заподозрил левое я бы сам туда не лез.
Простота хуже воровства, глупость, которая набедит пуще вора. (с)

Нажмешь на кнопку и всё машина решит. Напридумывали.
Например, что делать, если люди буду гибнуть при незапланированном событии, и машина ошибочно решит что спасение нерационально, и проще подождать, когда новые родятся, а этих списать?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 00:37   #86
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
_Z_, в чём-то прав.
Это попытка переложить все решения и ответственность на тупые машины. Попытка переложить, или сделать вид что всё будут решать машины.
Ресурсы ограничены. Программы пишут люди. Реальные показатели, значимые коэффициенты выбирают люди. Приоритеты определяют люди.
Машина лишь только помочь, ей нельзя доверять принимать все решения, у неё не получится. Информации недостаточно. Всегда будет выбор, как и на что использовать ресурсы. У машины могут быть совершенно непредсказуемые предложения, которые не устроят человека, и тебя в том числе.


Нажмешь на кнопку и всё машина решит. Напридумывали.
Например, что делать, если люди буду гибнуть при незапланированном событии, и машина ошибочно решит что спасение нерационально, и проще подождать, когда новые родятся, а этих списать?
Энет, тут не об этом тут о научном подходе, а он уж точно лучше политического или ты считаешь что сейчас таки ресурсы расходуются так как надо, люди очнитесь ну это же смешно. И пожалуйста, не надо про восстание машин, это бред.

Ребята, я вот что думаю по вашим высказывания, какое значит у меня впечатления сложилось по поводу ваших мыслей об этой теме. Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?
Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?
Вот люди и думают, как построить ЭТО – то где будет всё по честному, люди думают, и это хорошо, Венера хорошо, по тому, что люди там думают, о людях, о будущем, а не о следующих перевыборах.
Цитата:
Простота хуже воровства, глупость, которая набедит пуще вора. (с)
Наверное, какой то капиталист придумал…
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 01:18   #87
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Энет, тут не об этом тут о научном подходе, а он уж точно лучше политического или ты считаешь что сейчас таки ресурсы расходуются так как надо, люди очнитесь ну это же смешно. И пожалуйста, не надо про восстание машин, это бред.
Это не про то, что сейчас расходуются как надо, и не про восстание.
Это про то, что согласно данным машины, (или ты сам проверишь всё вручную, чтобы не валить всё на машину) ты подпишешь другим людям смертный приговор, потому что нужно было раньше ситуацией управлять, пока был выбор (но опасность была не выявлена, и машина её не учла, не приняла во внимание, отбросила как невозможный).
Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Ребята, я вот что думаю по вашим высказывания, какое значит у меня впечатления сложилось по поводу ваших мыслей об этой теме. Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?
Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?
Вот люди и думают, как построить ЭТО – то где будет всё по честному, люди думают, и это хорошо, Венера хорошо, по тому, что люди там думают, о людях, о будущем, а не о следующих перевыборах.
Действительно ты "нам сказки какие-то рассказываешь". Напридумывал что-то с бандой проекта "Венера".
О том, что всё правильно никто не пишет. Тебе совсем о другом пишут.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Крылатое выражение русского языка.
Цитата:
Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки (зачастую неумелые) осуществления гуманных и благих целей приводят к обратным, зачастую деструктивным последствиям.

Из-за кучки банкиров, или из-за кучки учёных? Тебе какая разница из-за чего неустроенность, если результат одинаковый?
Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Наверное, какой то капиталист придумал…
Сам узнавай точно, кто придумал.
Или народная мудрость, или "какой-то капиталист придумал".
Но источник: Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 01:45   #88
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 30
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Действительно ты "нам сказки какие-то рассказываешь". Напридумывал что-то с бандой проекта "Венера".
О том, что всё правильно никто не пишет. Тебе совсем о другом пишут.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Крылатое выражение русского языка.

Из-за кучки банкиров, или из-за кучки учёных? Тебе какая разница из-за чего неустроенность, если результат одинаковый?
Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 02:35   #89
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?
Какая разница, если будут гибнуть люди из-за неправильно просчитанной общественной выгоды?
Никаких гарантий правильности расчётов проекта Венеры, одни фантазии.
Какая разница если из-за проекта Венера все погибнут?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 03:48   #90
Miktlantekutli
Новичок
 
Аватар для Miktlantekutli
 
Регистрация: 28.11.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 26
Вес репутации: 11
Miktlantekutli Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?
По моему этот проект - полный абсурд, очередная утопия. В каждом человеке уживается плохое и хорошее, и убрать из сознания какие-то понятия, собственные принципы, значит потерять себя. Выходит все люди станут одинаковыми клонами, мыслящими одними и теми же категориями, что ни к чему хорошему не приведет. К тому же есть много отраслей где никакая машина не сможет заменить человека!
И еще: армия нужна всегда, кто будет руководить ей?
__________________
К каждому человеку можно найти ключик, но я предпочитаю скальпель ...
Miktlantekutli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
designing the future, альтернатива нынешнему строю, альтернатива сегодняшнему строю, дух времени, жак фреско, проект венера, ресурсоориентированная экономика, роэ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot